Грех - мясоедение?

[Avis]

Сообщение от Avis
соглашусь, что определение "грех" в контексте "мясоедение" не уместен...
и всётаки, лучше (полезнее) для души и тела человека не есть мяса, не пить вина

и побольше с красивыми женщинами общаться.

вы думаете, что всем женщинам нравятся мужчины объевшиеся мяса и упившиеся вином...?

[Avis]

а вы мясо и вино употребляете с такой же частотой и в том же количестве как и христиане во время причастия...?

Avis

Отвечу на Ваш вопрос, как только Вы приведете доказательства, что во время причастия Христиане упротребляют мясо.

я знаю, что христиане " во время причастия" НЕ "употребляют мясо"... только это вы упомянули о причастии, говоря о "хотя от мяса и вина душа и тело только укрепляются"...

[Sky_seeker]

вы думаете, что всем женщинам нравятся мужчины объевшиеся мяса и упившиеся вином...?

это смотря какое вино мужчина пьет и где ест мясо.

[Лука]

я знаю, что христиане " во время причастия" НЕ "употребляют мясо"... только это вы упомянули о причастии, говоря о "хотя от мяса и вина душа и тело только укрепляются"...

Понял. Каюсь. Спасибо за науку. На том и закончим.

[Avis]

Сообщение от Avis
вы думаете, что всем женщинам нравятся мужчины объевшиеся мяса и упившиеся вином...?

это смотря какое вино мужчина пьет и где ест мясо.

и где то место где от большого количества вина мужчина не превращается в животное...? (а от обилия съеденного мяса не получает изжогу...)

[Батёк]

Почему же Лука Апостол не говорит о немощном который ест овощи? Ведь понятно что если бы твой брат не изнемогал и не был бы немощным то ел бы всё. А как по вашему можно изнемогать и быть немощным кроме как в болезни? И Евангелие от Фомы датируемое первым веком претендует только на хождение у ессеев и их Рав Иисус мог быть просто тёской Христу. И в таком случае причём тут подделка и сатана?

[Лука]

Батёк

Почему же Лука Апостол не говорит о немощном который ест овощи?

Потому, что Апостол не обязан говорить то, что соответствует Вашим стереотипам.

А как по вашему можно изнемогать и быть немощным кроме как в болезни?

Болезни бывают не только соматические, но и психические. Алкоголизм и обжерство - болезни в большей степени связанные с психикой, нежели с соматикой.

И Евангелие от Фомы датируемое первым веком претендует только на хождение у ессеев и их Рав Иисус мог быть просто тёской Христу.

Слово "евангелие" греческое. Ессеи были непримиримыми противниками эллинизма и потому никакого "евангелия" у них быть не могло. Судя по содержанию т.н. "евангелие от фомы" - это гностическая подделка под Евангелие. А кто кому был тезкой не имеет никакого значения.

[Батёк]

Я согласен с вами что перевод - Евангелие притянут к христианской тематики, но это не значит что эта рукопись подделка. Назавём рукопись более учёным языком: Логии Рави Йешуа записанные Фомой. Культура изречения в логиях - сказаниях соответствует культуре изречения первого века. Я понимаю что углеродный анализ хочется предать Анафиме вместе с этой рукописью, но ни кто в 21 веке не будет сражаться с наукой ради средневекового догматизма. Стихи из Логий Йешуа упоминаются в канонических Евангелиях что говорит о динамики развития религиозных убеждений. Гностические Логии не содержат хронологии крёстного распятия значимого сюжета для христиан, но и это не умаляет этот источник знаниний и тем более не делает его подделкой. Христианам - Евангелия, учёным - Гностические Логии. Для меня Логии как Коран который 2000 лет ни кто не переписывал и не подправлял в угоду своих убеждений.

[voyageur]

Вот полная версия,чтоб долго неискать.

Куда же идти нам, Учитель, ведь с тобой слова вечной жизни? Скажи нам, каких грехов нам следует избегать, чтобы никогда более не видели мы болезни?

Иисус ответил:
Пусть будет согласно вере вашей. И сел меж них на землю, говоря:
Было сказано: «Почитай твоего Отца Небесного и твою Мать Земную и исполняй их наказы, чтобы дни твои на земле были долгими». И следующей была дана заповедь: «Не убий», ибо жизнь дается каждому от Бога, а то, что дано Богом, человек не может отнять. Ибо истинно говорю вам, от одной Матери происходит все живое на земле. И потому тот, кто убивает, убивает брата своего. И от него Мать Земная отвернется и отнимет свою грудь, дающую жизнь. И ангелы ее будут сторониться его, Сатана же найдет обитель свою в теле его. И плоть убитых зверей в его теле станет его собственной могилой. Ибо истинно говорю вам, кто убивает убивает самого себя, а кто ест плоть убитых зверей ест тела смерти. Ибо в крови его каждая капля их крови превращается в яд, в его дыхании их дыхание превращается в зловоние, в его плоти их плоть в гнойные раны, в его костях их кости в известь, в его внутренностях их внутренности в гнилье, в его глазах их глаза в пелену, в его ушах уши их в серную пробку. И смерть их станет его смертью. Ибо только через служение вашему Отцу Небесному ваши долги семи лет прощаются за семь дней. Но Сатана не прощает вам ничего, и ему вы должны будете заплатить за все. «Око за око, зуб за зуб, рука за руку, стопа за стопу, огонь за огонь, рана за рану, жизнь за жизнь, смерть за смерть». Ибо возмездие за грех смерть. Не убивайте и не питайтесь плотью невинной жертвы своей, чтобы не стать вам рабами Сатаны. Ибо это путь страданий, и ведет он к смерти. Но исполняйте волю Бога, чтобы ангелы его могли служить вам на пути жизни. Итак, повинуйтесь словам Бога: «Взгляните, я дал вам все травы, несущие зерно, которые по всей земле, и все деревья, несущие плоды, дабы принимали вы в пищу. И каждому зверю земному и каждой птице парящей и всему, что ползет по земле и в чем есть дыхание жизни, дал я все травы зеленые в пищу. Также и молоко всех существ движущихся и живущих на земле должно быть пищей вашей. Так же, как дал я им травы зеленые, даю я вам их молоко. Но плоть и кровь вы не должны есть. И, конечно, потребую я кровь вашу струящуюся, вашу кровь, в которой душа; потребую я всех убитых зверей и души всех убитых людей. И я, Бог ваш, есть Бог сильный и ревностный, отомщающий за беззаконие в третьем и четвертом поколении тех отцов, которые питают ненависть ко мне, и дарующий милость тысячам тех, кто любит меня и выполняет заповеди мои. Любите же Бога своего всем сердцем вашим и всей душой вашей и всей силой вашей это первая и наиглавнейшая заповедь». И вторая: «Возлюби ближнего своего как самого себя».

И после этих слов все оставались в молчании, кроме одного, который воскликнул:
Что же мне делать, Учитель, если я увижу, как дикий зверь терзает брата моего в лесу? Должен ли я позволить брату моему погибнуть или убить дикого зверя? Не преступлю ли я закон в этом случае?

И Иисус ответил:
Было сказано: «Всех зверей, живущих на земле, и всех рыб морских и всех птиц парящих отдаю я во власть вам». Истинно говорю вам, из всех существ, живущих на земле, только человека Бог создал по своему подобию. И потому звери для человека, а не человек для зверей. Значит, убивая дикого зверя, чтобы спасти жизнь своего брата, ты не преступаешь закон. Ибо истинно говорю вам, человек более велик, чем зверь. Но если кто убивает зверя без причины, когда зверь не нападает на него, а из-за желания убить или ради мяса его, или ради шкуры его, или ради клыков его, то совершает он зло, ибо сам превращается в дикого зверя. И конец его будет таким же, как конец диких зверей.

Затем другой сказал:
Моисей, величайший человек Израиля, разрешал нашим прадедам есть плоть чистых зверей и запрещал лишь плоть зверей нечистых. Почему же ты запрещаешь нам плоть всех зверей? Какой закон от Бога? Моисея или твой?

И Иисус ответил:
Бог дал через Моисея десять заповедей вашим прадедам. «Эти заповеди тяжелы», сказали они и не смогли сдержать их. Когда Моисей увидел это, он исполнился жалостью к своему народу, и не хотел он его гибели. И дал он им десять раз Десять заповедей. Ибо тот, чьи стопы крепки как гора, не нуждается в костылях, но тот, чьи члены дрожат, с помощью костылей передвигается лучше, чем без них. И Моисей сказал Господу: «Сердце мое полно скорби, ибо народ мой погибнет. Ибо им не хватает знания и не способны понять они твоих заповедей. Они подобны малым детям, которые еще не могут понять слов своего отца. Позволь мне, Господи, дать им другие законы, чтобы не погибли они. Если они не могут быть с тобой, Господи, пусть же не будут они против тебя, чтобы могли они поддержать себя, и когда время придет и созреют они для слов твоих, раскрой для них свои законы». И с этой целью разбил Моисей два куска камня, на которых были начертаны десять заповедей, и вместо них дал десять раз по десять. Из этих десять раз по десять книжники и фарисеи сделали сто раз по десять заповедей. И они возложили невыносимую ношу на ваши плечи, такую, какую они сами не в силах вынести. Ибо чем ближе заповеди к Богу, тем меньше их нужно нам. И чем дальше они от Бога, тем больше их нужно нам. Поэтому законы фарисеев и книжников неисчислимы, законов Сына Человеческого семь, ангелов три, Бога один.

Поэтому я учу вас лишь тем законам, которые вы можете понять, чтобы вы могли стать людьми и следовать семи законам Сына Человеческого. Тогда ангелы Отца Небесного также раскроют вам свои законы, чтобы святой дух Бога мог снизойти на вас и привести к его закону.

И все были изумлены его мудростью и спросили его:
Продолжай, Учитель и обучи нас всем тем законам, которые мы можем воспринять.

И Иисус продолжал:
Бог заповедовал нашим предкам: «Не убий». Но сердца их ожесточились, и они стали убивать. Тогда Моисей решил, что они не должны по крайней мере убивать людей, и дозволил им убивать зверей. И тогда сердца ваших предков ожесточились еще больше, и стали они убивать людей, равно как и зверей. Но я говорю вам, не убивайте ни людей, ни зверей, ни то, что станет пищей вашей. Ибо если вы принимаете живую пищу, она наполняет вас жизнью, но если вы убиваете свою пищу, мертвая пища убьет также и вас. Ибо жизнь происходит только от жизни, а от смерти всегда происходит смерть. Ибо все, что убивает вашу пищу, также убивает и ваши тела. А все, что убивает ваши тела, убивает также и ваши души. И тела становятся тем, что есть пища ваша, равно как дух ваш становится тем, что есть мысли ваши.

я так думаю, предписания даются тем, кто не понимает полезности и вредности того, что ему полезно есть для здоровья, а что вредно. Если посмотреть в природу, то нетрудно заметить, что мясо едят агрессивные, хищные животные, а большая часть миролюбивых, не агрессивных животных ест растительную пищу. Так и человек, если желает смирить свои плотские страсти, сделать свой разум более спокойным, и снизить свою сексуальную активность, будет употреблять растительную пищу, что снижает уровень тестостерона.

Тестостерон мужской половой гормон, который способствует росту и развитию мышц. Как утверждают ученые, высокоморальное вегетарианство влечет за собой резкое снижение уровня тестостерона. Мясо содержит в себе холестерин, который является источником многих гормонов, в том числе и тестостерона.

Разумеется, вегетарианство не панацея, но способствует духовному росту (см. Дан.1:12-15. 10:3. и обратное - 7:5)

[Лука]

Батёк

Я согласен с вами что перевод - Евангелие притянут к христианской тематики, но это не значит что эта рукопись подделка.

О том, что это подделка под Евангелие свидетельствует содержание этого произведения и особенности лексики.

Назавём рукопись более учёным языком: Логии Рави Йешуа записанные Фомой.

Ага! Фомой, который никакого отношения не имеет к Апостолу Фоме.

Стихи из Логий Йешуа упоминаются в канонических Евангелиях

Процитируйте хотя бы ОДНО упоминание о "евангелии от фомы" в канонических Евангелиях.

Гностические Логии не содержат хронологии крёстного распятия значимого сюжета для христиан, но и это не умаляет этот источник знаниний и тем более не делает его подделкой.

Гностические произведения, независимо от их названий, являются либо пропагандой сатанинских идей, либо сатанинской подделкой под Евангелия. Данный факт установлен Церковью еще во 2-м веке н.э. и пересмотру не подлежит.

Что касается "духовности" вегетарианства, известно, что вегетарианцами была вся "высокодуховная" верхушка III Рейха. И даже школьникам известно, что самыми агрессивными и сексуально активными в животном мире являются не хищники-мясоеды, а травоядные - буйволы, гиппопотамы и носороги.

[Кодебский Влад]

надо понимать, что мясо есть нельзя, если не хотите во грехе пребывать.

По-моему достаточным ответом являются слова Иисуса Христа: "Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его?" (Мрк. 7,18).

[voyageur]

О чём это говорит? О том, что мясоедение убило в человек вегетарианство. Тем самым грех совершило. Отсюда надо понимать, что мясо есть нельзя, если не хотите во грехе пребывать. Согласны?

Что пишет по этому поводу мудрейший из пророков Даниил.

Тогда сказал Даниил Амелсару, которого начальник евнухов приставил к Даниилу, Анании, Мисаилу и Азарии:
сделай опыт над рабами твоими в течение десяти дней; пусть дают нам в пищу овощи и воду для питья;
и потом пусть явятся перед тобою лица наши и лица тех отроков, которые питаются царскою пищею, и затем поступай с рабами твоими, как увидишь.
Он послушался их в этом и испытывал их десять дней.
По истечении же десяти дней лица их оказались красивее, и телом они были полнее всех тех отроков, которые питались царскими яствами. (1:12-15)

Вкусного хлеба я не ел; мясо и вино не входило в уста мои, и мастями я не умащал себя до исполнения трех седмиц дней. (10:3)

А зверям положено есть мясо -

И вот еще зверь, второй, похожий на медведя, стоял с одной стороны, и три клыка во рту у него, между зубами его; ему сказано так: "встань, ешь мяса много!" (7:5)

Даниил и в этом был мудр, заложив в пророческий стих двойной смысл.

[Батёк]

Батёк

О том, что это подделка под Евангелие свидетельствует содержание этого произведения и особенности лексики.

Ага! Фомой, который никакого отношения не имеет к Апостолу Фоме.

Процитируйте хотя бы ОДНО упоминание о "евангелии от фомы" в канонических Евангелиях.

Гностические произведения, независимо от их названий, являются либо пропагандой сатанинских идей, либо сатанинской подделкой под Евангелия. Данный факт установлен Церковью еще во 2-м веке н.э. и пересмотру не подлежит.

Что касается "духовности" вегетарианства, известно, что вегетарианцами была вся "высокодуховная" верхушка III Рейха. И даже школьникам известно, что самыми агрессивными и сексуально активными в животном мире являются не хищники-мясоеды, а травоядные - буйволы, гиппопотамы и носороги.

Что Земля центр вселенной Церковью тоже было установлено и что? И будьте внимательней дорогой Лука: стихи из Логий Йешуа записанные Фомой цитируются в Евангелиях а не наоборот. К стати о Гитлере 42 не удачных покушения. Причина? Вегетарианство? Бог? Сатана? Гитлер хороший харизматический оратор сплотивший Германию, но плохой полководец и тактик проигравший войну. Вот чем он всех переплюнул это по числу неудачных покушений на него. Бог хранил Гитлера и это факт объяснимый в том числе и вегетарианством. При вегетарианстве организм очищается и человек получает сверх интуицию. К стати Гитлер был католик и поддерживал Папу Римского.

[Батёк]

К стати о Апостоле Фоме: в Евангелии Фома показан как самый не верующий Апостол специально, чтобы принизить его записанные Логии от Йешуа которые имели хождение у ессеев и ариев.

[Лука]

Батёк

Что Земля центр вселенной Церковью тоже было установлено

И в каком документе Церкви зафиксировано якобы именно Церковью установлено, что Земля - центр вселенной?

стихи из Логий Йешуа записанные Фомой цитируются в Евангелиях

Прошу привести эти цитаты.

Бог хранил Гитлера и это факт объяснимый в том числе и вегетарианством.

Видимо Ваш бог, тот самый, который хранил Гитлера, одобрил и концлагеря, и медицинские опыты на людях, и холокост?

При вегетарианстве организм очищается и человек получает сверх интуицию.

Сверхинтуиция - свойство животных позволяющее лучше работать инстинкту самосохранения.

К стати Гитлер был католик и поддерживал Папу Римского.

Пожалуйста процитируйте документы подтверждающие, что "Гитлер был католик и поддерживал Папу Римского"

в Евангелии Фома показан как самый не верующий Апостол специально, чтобы принизить его записанные Логии от Йешуа которые имели хождение у ессеев и ариев.

Как интересно! И кто же такие эти арии, у которых имели хождение "логии" записанные неверующим апостолом Вашего Йешуа?
На этом форуме я насмотрелся всякого бреда. Но то, что пишите Вы выделяется даже в этом потоке. С нетерпением жду ответов на мои вопросы. Но! Ответов подтвержденных ссылками и цитатами из конкретных документов. Пустая болтовня меня не устроит.