Сатана и Голгофа.

[Alex-v]

Пишут о том, что своей смертью Иисус победил Сатану. Непонятно: в чём выражается эта победа? Какая связь событий на Голгофе с личностью духа Сатаны? Как я понимаю, если он был побеждён, то должен быть как-то ограничен в своей деятельности? Фактически же активность искусителя после Голгофы не снизилась, скорее, наоборот! И сегодня, судя по частоте глобальных происшествий, сатана явно при деле. К тому же, о предстоящей победе над сатаной, ни Иисус, ни потом, апостолы не говорили.
А может, надо просто принять то, что говорил Сам Иисус? Он «победил мир»!?
^{PS
Прецедент разбойника на Голгофе: Бог взвешивает души, а не экзаменует на знание богословских тонкостей!}

Победа добра над злом!
Победа в том, что Сатана как не старался не смог сломать Христа!
Победа, что жертвой Христа есть возможность привести тысячи душ ко спасению!

А активность Лукавого конечно еще более усилилась, правильно подмечено.
Лукавый так сильно разгневался, что не смог сломать Христа и поэтому набросился развращать в ярости всю землю, что мы и видим.

[КРАВЧУК]

Пишут о том, что своей смертью Иисус победил Сатану. Непонятно: в чём выражается эта победа?

Ключ этой победы заключается в пролитии невинной Крови Иисуса Христа, которая "достучалась" к высшим силам и создала "дисбаланс" в духовном мире. Очень часто такие "дисбалансы" происходят в пользу дьявола и его царства Тьмы, но этот не был в пользу дьявола. И позже я объясню на примере убиенного Авеля почему пролитая Кровь Иисуса не была на пользу дьявола и стала его крупнейшим поражением...

Прежде всего, Вам нужно знать, что такие материальные вещества, как огонь, кровь и вода - это "двери", "ключи", "порталы" в мир духовных сущностей. Эзотерики, маги, колдуны, которые совершают различные ритуалы, очень часто используют огонь, воду и кровь, потомучто эти вещества позволяют "достучаться", "дозвониться", "потревожить" высшие духовные силы. Вы думаете, почему горящие свечи, вода, кропление и помазание и даже причастие кровью, по сути, являются неотъемлемой частью любого магического ритуала? Это связывает их с миром высших сил, которые откликаются на эти посылки или сигналы.

К примеру, кровь Авеля, которого убил Каин, "достучалась" до Господа Бога. Поэтому Писание говорит:

"И сказал (Господь Каину): что ты сделал? Голос крови брата твоего (Авеля) вопиет ко Мне от земли"

Как это пролитая жидкость из убиенной жертвы может "вопиять к Богу"? Разве у нее есть голос? Нет, конечно. Никакого говорящего голоса, в буквальном смысле, у крови нет. Просто пролитая кровь погибшего раньше времени человека (да и не только человека, но и животного) - это "портал", "дверь", через который идет сигнал к вышним силам. Этот "сигнал" они принимают и реагируют на него. Пролитая кровь тревожит и нарушает баланс сил в духовном мире. В даном случае, кровь Авеля, который были удит несправедливо, создала "дисбаланс" в мире высших сил. Когда такой "дисбаланс" создается между силами Света и Тьмы, требуется соответствующая реакция высших силы на этот "сигнал" или "посыл". И Бог просто не может не отреагировать на этот сигнал. Авель был убит незаслужено Каином, поэтому кровь Авеля вопияла к Богу о справедливом возмездии. Справедливый Бог, Судья, в руках Которого находится жезл правоты, не мог не отреагировать.
Какова реакция Бога?
Он связывает Каина узами проклятия за убийство брата своего: баланс между духовными силами, который был нарушен убийством невинного Авеля, восстановлен. В чью пользу была эта пролитая кровь? Конечно же, в пользу дьявола, потомучто кровь Авеля вопияла о возмездии и Каин получает вдобавок еще одно проклятие сверху (Адамово проклятие уже было наследовано им от утробы матери).
Тот факт, что Господь связал Каина духовным проклятием, означает, что был восстановлен баланс между высшими силами, но при этом царство дьявола (царство Тьмы) только усилилось. Конечно же Господа Бога это не устраивало и Он готовил план спасения человека, для которого еще не все было потеряно.
Пришло время и была пролита Кровь Сына Божия, воплотившегося на земле. Но кровь Иисуса Христа, в отличие от крови Авеля, "достучавшись" до высших сил, наоборот, разрывает духовные узы проклятия, потомучто Авель не умирал за чужие грехи, а умерший Христос взял грехи всего мира на Себя.
То есть, проклятие первого Адама Христос берет на Себя, идет на Голгофу и умирает добровольно, проливая кровь. Почему Ему нужно было пролить кровь? Потомучто физическая кровь - это портал в мир высших сущностей. Через пролитие крови идет сигнал к высшим силам. Кровь - это свидетельство на земле для высших сил. Почему Ему нужно был умереть? Потомучто Он взял чужие грехи на Себя, а возмездие за всякий грех - смерть.

"Без пролития крови не бывает прощения"

Надо отметить, что Кровь Христа тоже создает "дисбаланс" в духовном мире и он тоже должен быть заполнен чем-то, рано или поздно. По-другому просто быть не может. Всякое несоответствие, дисбаланс, неравенство должно сведено к состоянию покоя или нулю. Но этот дисбаланс восполняется не новыми проклятиями, как прежде, а благословениями человеческих душ, увероваших в Христа (освобождением из духовных уз проклятия). Придет время, когда этот баланс между высшими силами полностью восстановится и больше никто не сможет спастись чрез Кровь Иисуса Христа. Посему в Писании сказано:

"Держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего"

А Вы говорите в чем заключается победа Христовой смерти над дьяволом... Победа совершена... да еще какая... Уже две тысячи лет прошло с того рокового момента, когда на иудейской земле пролилась кровь Иисуса, сына Давидова, но этот дисбаланс еще "впитывает" в себя новые благословенные души, которые освобождаются от духовных уз проклятия... И ничего дьявол с этим не сможет поделать...

[Стиова]

Если под именем "сатан" подразумевать "грех", то тогда все становится на свои места.
А самого сатана, как ангела Бога со спецефическим поручением, побеждать не надо. Как и Иешуа его не побеждал.
Он просто не попадался на его искушение. В чем собственно и состоит основная задача сатана.

Рассуждения убедительны. Только я бы грех - наше неподчинение - называл грехом, а сатана -ангелом со специфическими поручениями, которого, как Вы убедительно пишите, и побеждать не надо

[Стиова]

Ключ этой победы заключается в пролитии невинной Крови Иисуса Христа, которая "достучалась" к высшим силам и создала "дисбаланс" в духовном мире. Прежде всего, Вам нужно знать, что такие материальные вещества, как огонь, кровь и вода - это "двери", "ключи", "порталы" в мир духовных сущностей. Эзотерики, маги, колдуны, которые совершают различные ритуалы, очень часто используют огонь, воду и кровь, потомучто эти вещества позволяют "достучаться", "дозвониться", "потревожить" высшие духовные силы. кровь Иисуса Христа, в отличие от крови Авеля, "достучавшись" до высших сил, наоборот, разрывает духовные узы проклятия Уже две тысячи лет прошло с того рокового момента, когда на иудейской земле пролилась кровь Иисуса, сына Давидова, но этот дисбаланс еще "впитывает" в себя новые благословенные души, которые освобождаются от духовных уз проклятия... И ничего дьявол с этим не сможет поделать...

Всё это очень интересно. Жаль только, что о дисбалансе в духовном мире учат эзотерики, маги, колдуны, а Библия учит, что во всём мире царствует безоговорочная и беспредельная власть Бога. Конечно, на земле эту власть Всевышний сам ограничил, как я понимаю, для того, чтобы видеть, как мы используем свои права. Видеть, кто из нас какого будущего стоит.

"Без пролития крови не бывает прощения"

А Вы уверены, что эта мысль универсальна и не имеет исключений? Ведь многие заповеди действительны лишь для одних условий, а для других в Библии есть иные заповедания. Скажем, написано "Не убивай", а в следующей же главе Исхода написано, когда убивать надо. То есть общая заповедь могла бы звучать примерно так: "Не устраивай самосуд". Что же касается обязательности пролития крови, то сам Иисус, на протяжении своего служения, в течение трёх с половиной лет многократно прощал грехи по вере и покаянию. Некоторые, правда, считают, что Иисус это делал "авансом", зная о предстоящей Голгофе. Нужно ли подобное принимать всерьёз?

[Стиова]

Чтоб понять смысл победы,необходимо связать множество фрагментов,разбросанных в Писании как откровение,пророчество,драш-иносказание,ремез-намек и сод-секрет.

«Намекал», «подразумевал», «в завуалированной форме» и т.п. Все эти методы анализа приемлемы, но их можно использовать лишь в качестве информации о ЛИЧНОМ ПОНИМАНИИ, ибо они, зачастую, ошибочны. Ваша пара фраз: «дьявол контролировал этот падший мир и был его князем (начальником), поставленным Богом». А далее Вы пишите: «Иисус, себя назвал Сильнейшим, который придя в этот мир "победил его". Победил ставленника Божьего?!!

[fyra]

«Намекал», «подразумевал», «в завуалированной форме» и т.п. Все эти методы анализа приемлемы, но их можно использовать лишь в качестве информации о ЛИЧНОМ ПОНИМАНИИ, ибо они, зачастую, ошибочны.

Согласен,что все это субъективно.Но Вы же должны принять вспомогательное не как аксиому а как вспомогательное к аксиоме,которая является зерном истины,в нераскрытой форме.
Например.Все методы экзегезы и герменевтики рассчитаны на раскрытие истины,вспомогательными функциями.

В чем выражается зерно истины,которое требуется раскрыть?Например-это Ваша тема и поднятый вопрос в ней"в чем выражена победа Христа?".

Мы берем за основу фрагменты,говорящие и свидетельствующие об этой победе,ну например такие,читаем ниже.

"Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир"(Иоан.16:33).

"Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его"
(Откр.3:21).

"Они(христиане) победили его(дьявола) кровию Агнца(Голгофской жертвой) и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти"
(Откр.12:11).

Я привел самую малость фрагментов,на основании которых строится парадигма и извлекается понимание(осмысление)победы нашего Господа в контексте всего нового завета.И все что я Вам привел выше в другом посте,являлось второстепенным раскрытием не личного понимания(моего как Вы выразились обо мне)а дополнением к более ясному раскрытию этой победы.

Победил ставленника Божьего?!!

Надо знать идиомы.Одна из них это нет власти не от Бога.
"избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего"(Кол.1:13).

потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной"
(Еф.6:12).

Как видим кто какую власть победил и в чем выражена борьба.
Есть такая каста-это воры в законе.Они имеют реальную власть беззакония и власть той страны знает об этом.Видите две власти в одной стране,одна законная,а другая беззаконная.Поэтому Бог допускает незаконной власти стоять какое-то время(Бог в этом имеет Свой промысел).Нельзя сказать что дьявол,князь этого падшего мира,по своей воли и силе отвоевал у Бога этот мир и стал князем его(это абсурд и богохульство).Но мы с полной уверенностью можем сказать.Что дьявол будучи уже проклятым и падшим,взял власть над этим миром через обольщение Адама.Но взял этот мир не по причине силы и мудрости своей.А по причине Адама и допущения Бога.
Адам имел всю власть над миром ,которую ему дал Бог.Адам же,упустил эту власть.И тогда когда мир пред Богом утратил свою неповрежденность, Бог его проклял,таким образом мир стал греховным и смертным,то Бог допустил падшему дьяволу стать царем над миром падшим.

Когда мир на Кресте жертвой Христа был искуплен Христом,то дьявол был побежден Кровью Христа по причине искупления падшего мира.Весь род человеческий и мир природы,отошли в добычу Господу,по причине снятия с него проклятия.

Дьявол может быть князем над всем проклятым,но когда снимается проклятие,то дьявол теряет власть над тем что становиться Божьим,через искупление.
Я думаю все предельно ясно.