Сатана и Голгофа.

[Стиова]

Пишут о том, что своей смертью Иисус победил Сатану. Непонятно: в чём выражается эта победа? Какая связь событий на Голгофе с личностью духа Сатаны? Как я понимаю, если он был побеждён, то должен быть как-то ограничен в своей деятельности? Фактически же активность искусителя после Голгофы не снизилась, скорее, наоборот! И сегодня, судя по частоте глобальных происшествий, сатана явно при деле. К тому же, о предстоящей победе над сатаной, ни Иисус, ни потом, апостолы не говорили.
А может, надо просто принять то, что говорил Сам Иисус? Он «победил мир»!?
^{PS
Прецедент разбойника на Голгофе: Бог взвешивает души, а не экзаменует на знание богословских тонкостей!}

[Фёдор Манов]

Пишут о том, что своей смертью Иисус победил Сатану. Непонятно: в чём выражается эта победа? Какая связь событий на Голгофе с личностью духа Сатаны? Как я понимаю, если он был побеждён, то должен быть как-то ограничен в своей деятельности? Фактически же активность искусителя после Голгофы не снизилась, скорее, наоборот! И сегодня, судя по частоте глобальных происшествий, сатана явно при деле. К тому же, о предстоящей победе над сатаной, ни Иисус, ни потом, апостолы не говорили.
А может, надо просто принять то, что говорил Сам Иисус? Он «победил мир»!?
^{PS
Прецедент разбойника на Голгофе: Бог взвешивает души, а не экзаменует на знание богословских тонкостей!}

Если под именем "сатан" подразумевать "грех", то тогда все становится на свои места.
Иешуа таки смог прожить жизнь, не совершив ни одного греха, и тем самым дав нам пример и надежду на повторение оного.
А самого сатана, как ангела Бога со спецефическим поручением, побеждать не надо.
Как и Иешуа его не побеждал.
Он просто не попадался на его искушение.
В чем собственно и состоит основная задача сатана.

[fyra]

Пишут о том, что своей смертью Иисус победил Сатану. Непонятно: в чём выражается эта победа?

Чтоб понять смысл победы,необходимо связать множество фрагментов,разбросанных в Писании как откровение,пророчество,драш-иносказание,ремез-намек и сод-секрет.

Начнем с того,что Иисус сказал:"Если же Я перстом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие.Когда сильный с оружием охраняет свой дом, тогда в безопасности его имение;когда же сильнейший его нападет на него и победит его, тогда возьмет все оружие его, на которое он надеялся, и разделит похищенное у него" (Лук.11:20-22).

Дай Вам Бог мудрости,чтобы Вы поняли,что Иисус намекал(ремез)на князя мира сего-дьявола.Апостол Иоанн свидетельствовал о том,что"мир весь лежит во зле",то есть является грешным,падшим миром.Иисус употребил метафору и назвал падший мир-домом.Под сильным, Иисус подразумевал дьявола,который контролировал этот падший мир и был его князем(начальником),поставленным Богом.

Иисус,себя назвал Сильнейшим,который придя в этот мир "победил его".
В Танахе,есть много фрагментов,свидетельствующих об этой победе в завуалированной форме.Когда Давид сразил голиафа(сильного)камнем(Словом)в голову,то эта победа над голиафом в иносказательной пророческой действительности,говорило о духовной победе Иисуса Христа в будущем.
Иисус как и Давид и есть сильнейший,который напал на сильного и отсек голову,отделив ее от тела,мечем голиафа,иными словами сказать,голиаф надеялся на свое оружие(меч),но Иисус его же оружием отсек ему голову.Что очень важно понять,что дьявол действительно осужден Иисусом и изгнан вон.Господь лишил его силы и отделил его от тела(падших ангелов),потому что голиаф,символизировал всю вражью силу,а голова,символизировала главного их предводителя.Иисус победил главного врага,а церкви необходимо победить всю его армию,которую он лишил главного их предводителя.Как Израильтяне погнали полчища филистимские и разбили их ,точно также и церкви предстоит разбить врагов Христа.

Есть еще одно место подтверждающее то о чем я писал выше.

Царь Навуходоносор,является намеком(ремезом)на дьявола,у которого отнято царство на семь времен церкви на земле,а потом он вновь явиться на малое время.

[Toivo]

Пишут о том, что своей смертью Иисус победил Сатану. Непонятно: в чём выражается эта победа?

Во многих аспектах.

1) устоял в искушениях от сатаны.

2) "пленил плен". Люди были в плену греха в плоти, до того момента, когда пришло время открыться семени. И по этому причине были в плену смерти, то есть в плену имеющего державу (систему влести) смерти. Но спасти людей от суда, вернее от общей скамьи подсудимых с сатаной и духами тьмы, можно было только через прощение грехов, а прощения не бывает без пролития крови. Пролив Свою Кровь, Иисус открыл небо верующим.

3) сатана мог появляться на небесах до тех пор, пока не появится среди детей Адама хоть один праведник. И когда Праведник появился, то по окончании земной Жизни Иисуса Бог судил мир сей и мир ангельский. Потому по суду сатана был в великой ярости от поражения, что не сумел ни совратить Христа, ни разыграть с Ним какую комбинацию в свою пользу*, и свержен с небес, и не ту ему туда больше доступа.

4) когда войдёт в спасение заданное число спасённых от всех народов, уверует Израиль и придёт конец. Последняя спасённая душа будет окончательным пораженем тьмы и всех, которые тьме служили и оттягивали, как могли, день Христов. Вражья рать будет сожжена огнём, а сатана с бесами его будет посажен в узы на 1000 лет. Это ещё не озеро огненное, но тем не менее, возможности его уже далеко не те. Ну пустят его в конце Миллениума, но это как Наполеон прошмыгнёт из под ареста и порулит ещё немного.

[Йицхак]

К тому же, о предстоящей победе над сатаной, ни Иисус, ни потом, апостолы не говорили.
А может, надо просто принять то, что говорил Сам Иисус? Он «победил мир»!?

А куда ж тогда девать любимые басни?

[Ilya Bordukov]

Смертью и воскресением Иисус открыл СОВЕРШЕННО НОВУЮ ПЛОСКОСТЬ в нашем традиционно полярном- материальном мире. И именно в этой ПЛОСКОСТИ работа сатаны прекратилась раз и НАВСЕГДА. Поэтому в мире, который не принял Голгофу дела обстоят как обычно: добрые гибнут, злые живут, народы вымирают, деньги усиливают свою власть, Бес- раскрепощается на неверующих, "отдыхает" можно сказать.
Выходя же в ПЛОСКОСТЬ ВЕРЫ В ИИСУСА власть Сатаны заканчивается- он становится приклеенной жевачкой на подошве христианина и чем дальше христианин идет за Господом, тем меньше этой жевачки остается !!!

[konandr]

Пишут о том, что своей смертью Иисус победил Сатану. Непонятно: в чём выражается эта победа? Какая связь событий на Голгофе с личностью духа Сатаны? Как я понимаю, если он был побеждён, то должен быть как-то ограничен в своей деятельности? Фактически же активность искусителя после Голгофы не снизилась, скорее, наоборот! И сегодня, судя по частоте глобальных происшествий, сатана явно при деле. К тому же, о предстоящей победе над сатаной, ни Иисус, ни потом, апостолы не говорили.
А может, надо просто принять то, что говорил Сам Иисус? Он «победил мир»!?
^{PS
Прецедент разбойника на Голгофе: Бог взвешивает души, а не экзаменует на знание богословских тонкостей!}

Прежде всего, победа заключается в том, что цена искупления уплачена, и каждый человек имеет право на вечную жизнь. Это значит, что Иисус уничтожил преграду между нами и Отцом. А то, что сатана сегодня не ограничен в своей деятельности - это означает, что он ещё должен проявить свою сущность для последнего суда, где его ждёт озеро огненное.

[Йицхак]

А то, что сатана сегодня не ограничен в своей деятельности - это означает, что он ещё должен проявить свою сущность для последнего суда, где его ждёт озеро огненное.

Это в каком он месте ограничен?

[Кадош]

Чтоб понять смысл победы,необходимо связать множество фрагментов,разбросанных в Писании как откровение,пророчество,драш-иносказание,ремез-намек и сод-секрет.

Вау! Как не стыдно, fyra, проповедовать тут Талмуд и басни иудейские...
Вам нужно раскаяться, и принять Иисуса в сердце. И пока вы не родитесь свыше, вы не сможете познать Иисуса...
Ай-ай-ай... как не хорошо вы поступаете.

[Toivo]

Причём здесь Талмуд? Ну показал fyra свои инструменты, и что? Плохие, скажете? Не наши? Не знаю, как где, а и я изучал, и ничего - работает же, не дураки придумали.

Другое дело, что не надо оказываться в анекдотической ситуации: скальпель... зажим... огурец... А есть критика, и, что особо ценно, самокритика. И свет Божий, прежде всего, в уме и в сердце, уши слышащие и готовность смириться перед правдой.

А от ошибок нет спасения, кроме их исправления. И не обязательно кровью.

Успехов в экзегезе.

[Кадош]

Причём здесь Талмуд? Ну показал fyra свои инструменты, и что?

Вы не поняли моей иронии... жаль. Вот Йицхак понял, да и сам fyra понял, а вот вы - нет. Жаль...
Подскажу - не в Талмуде дело, а в том, что не fyra-ины это инструменты. И еще в том, что он всегда был против них, а тут вдруг ни с того ни с сего... раз и начал их использовать... Ему-б раскаяться в своих заблуждениях предыдущих, прежде чем напяливать на себя то, что ему не принадлежит в принципе...

[fyra]

Вы не поняли моей иронии... жаль. Вот Йицхак понял, да и сам fyra понял, а вот вы - нет. Жаль...
Подскажу - не в Талмуде дело, а в том, что не fyra-ины это инструменты. И еще в том, что он всегда был против них, а тут вдруг ни с того ни с сего... раз и начал их использовать... Ему-б раскаяться в своих заблуждениях предыдущих, прежде чем напяливать на себя то, что ему не принадлежит в принципе...

Мне лень было копаться в старых темах еще 2009 года,где я писал об этом не раз.Поэтому привел один мой пост,который я смог быстро найти.Но если не поленитесь,то можете поискать в темах,где я очень часто пользуюсь таким подходом.Так что Кадош,кайтесь в своем вранье и клевете.

И еще,я понимаю что цель Ваших нападок,совершенно не в том,о чем Вы писали выше.А в другом,Вы так выразили свою позицию противления.Ведь у Вас Бог злодей,а дьявол программа безвольная.

Борьба за правильное понимания и метод толкования писания,разразился еще в начале христианской эры.
Антиахийская школа боролась с Александрийской школой,за экзегезу буквального понимания,тогда как Аликсандрийская в водила аллегорический смысл образов.
Если у Иудеев была своя герменевтика выработанная сотнями лет,которая показывает как должно подходит к писанию.То мудрые люди должны понимать,что не всегда буквальный смысл писания,является уделом нашего образования.
Вот Иудейская конструкция.
Пшат(простой)-прямой или буквальный смысл текста,его мы можем назвать грамматико-исторической экзегезой(толкованием)
Ремез(намек)где в тексте есть намек на определенную истину.
Драш(исследование) иносказательное и поучительное применение текста,изменяя его смысл и цель,чтоб достигнуть определенного истинного понимания,к данному учению.
Сод(секрет)извлечение скрытого смысла из текста.
Из выше написанного следует,что Дух Святой играет в этом первостепенную и важную роль для отверзения ума для разумения писания.

[Кадош]

Мне лень было копаться в старых темах еще 2009 года,где я писал об этом не раз.

Ап чем??? Аб ремезах да прочих иудейских терминах? fyra, вам не лень было...вам стыдно должно быть, потому как я могу не одну и не два ваших высказывания привести о том, какой этот кадош нехороший, потому что проповедует тут талмуд.

Поэтому привел один мой пост,который я смог быстро найти.

Да, я вижу, как вы упоминаете о наличии таких вещей в иудаизме.

Но если не поленитесь,то можете поискать в темах,где я очень часто пользуюсь таким подходом.Так что Кадош,кайтесь в своем вранье и клевете.

Если вы ленитесь защищать себя, то с чего это я должен не лениться???
Я не врал и не клеветал. А утверждал и продолжаю утверждать: одно дело заявить, что у этих евреев есть такой подход, и уж совсем другое дело сказать, что вы сами пользуетесь таким подходом.

И еще,я понимаю что цель Ваших нападок,совершенно не в том,о чем Вы писали выше.

Вы не знаете моей цели. Во всяком случае обманываетесь на сей счет.
Не путайтесь, раскайтесь в своем упорном не желании верить в евангелие и начните уже верить Богу!

А в другом,Вы так выразили свою позицию противления.Ведь у Вас Бог злодей,а дьявол программа безвольная.

Я-ж говорю, вы не знаете моей цели. Во всяком случае извращаете мою позицию.
Злодей - это тот, кто целью своей ставит совершение зла. А Бог, своей целью поставил совершение человека, уподобление его Самому Себе. Поэтому зло в Его случае не цель, а средство.
Не путайте, и да незапутанным будете.
А лучше всего, раскайтесь в своем заблуждении и поверьте уже евангелию.

[fyra]

Ап чем??? Аб ремезах да прочих иудейских терминах? fyra, вам не лень было...вам стыдно должно быть, потому как я могу не одну и не два ваших высказывания привести о том, какой этот кадош нехороший, потому что проповедует тут талмуд.
Да, я вижу, как вы упоминаете о наличии таких вещей в иудаизме.


Если вы ленитесь защищать себя, то с чего это я должен не лениться???
Я не врал и не клеветал. А утверждал и продолжаю утверждать: одно дело заявить, что у этих евреев есть такой подход, и уж совсем другое дело сказать, что вы сами пользуетесь таким подходом.

Вы не знаете моей цели. Во всяком случае обманываетесь на сей счет.
Не путайтесь, раскайтесь в своем упорном не желании верить в евангелие и начните уже верить Богу!
Я-ж говорю, вы не знаете моей цели. Во всяком случае извращаете мою позицию.
Злодей - это тот, кто целью своей ставит совершение зла. А Бог, своей целью поставил совершение человека, уподобление его Самому Себе. Поэтому зло в Его случае не цель, а средство.
Не путайте, и да незапутанным будете.
А лучше всего, раскайтесь в своем заблуждении и поверьте уже евангелию.

В Танахе(а не Толмуде),есть много фрагментов,свидетельствующих об этой победе в завуалированной форме.

Протрите глаза и неврите уж...самому себе и не показывайте свое бесстыдство.


Ну если не желаете кается,и признавать свою ложь,я Вам помочь ничем не могу.Вы наверное заметили,мне Вы как собеседник не интересны.Вам должно еще родиться свыше,пока Вы не возрожденный,а значит закон в Гал.5:17 неизбежен.
Можете мне не отвечать,а впрочем это Ваше право как пожелаете.Мне все-равно.

[Кадош]

Мне все-равно.

а кто спорит??? Вам всегда было все равно...