Почему Авель был пастырь овец?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • *LYKA*
    Ищущая

    • 05 January 2011
    • 117

    #1

    Почему Авель был пастырь овец?

    Быт.1:29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; вам сие будет в пищу.

    И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
    Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
    и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,Быт 4:2

    Почему Авель был пастырь овец, ведь животных еще не употребляли в пищу?
    Если только для жертвоприношений, тогда почему не описывается что Бог повелел убивать животных для жертвоприношения.
    И почему Каин не принес в дар животное, если Бог рассказал им о жертвоприношении?
  • sergej57
    Ветеран

    • 29 March 2012
    • 3455

    #2
    Возможно, это образы. Каин - плоть, Авель - дух. Истинный Агнец был заклан прежде создания мира, Авель это знал, потому и принести в дар Богу что-то другое он не мог.

    Комментарий

    • *LYKA*
      Ищущая

      • 05 January 2011
      • 117

      #3
      Я не понимаю, почему Авель был пастухом целого стада, если животных не употребляли в пищу...

      Комментарий

      • dolg
        Ветеран

        • 14 August 2011
        • 3049

        #4
        Сообщение от *LYKA*
        Я не понимаю, почему Авель был пастухом целого стада, если животных не употребляли в пищу...
        Здесь важна забота о ближнем, а не только о своем чреве.

        Комментарий

        • Дар
          Отключен

          • 01 May 2011
          • 19046

          #5
          Сообщение от *LYKA*
          Я не понимаю, почему Авель был пастухом целого стада, если животных не употребляли в пищу...
          Может это натолкнёт Вас на мысль,он был первым ПАСТУХОМ,пастырь над движущимся(живыми).

          Комментарий

          • dolg
            Ветеран

            • 14 August 2011
            • 3049

            #6
            Сообщение от Дар
            Может это натолкнёт Вас на мысль,он был первым ПАСТУХОМ,пастырь над движущимся(живыми).
            Иисуса Христа неспроста называют пастырь добрый, Он так же заботился о тех меньших, кто в Нем нуждался.

            Комментарий

            • penCraft'e®
              Метафизический человек

              • 10 July 2001
              • 6435

              #7
              Пастух не заботиться о стаде ради "меньших". Он заботится ради шерсти, мяса и молока.

              Комментарий

              • Феодул
                Участник

                • 09 January 2012
                • 198

                #8
                Если не было пастыря,то овцы как вид исчезли,растерзала тварь с большими зубами,острыми когтями,крепкими мышцами.Вот Небесный Пастырь и нас овец от рождения сберегает от лютых волков.

                Комментарий

                • Христадельфианин
                  Ветеран

                  • 25 January 2002
                  • 6097

                  #9
                  Сообщение от *LYKA*
                  Я не понимаю, почему Авель был пастухом целого стада, если животных не употребляли в пищу...
                  Потому что кроме пищи животные давали "одежду кожаную" и могли приноситься во всесожжение Господу....

                  Возможно именно потому приношение Авеля было угодно Богу поскольку Авель (которому одежды убитых животных напоминали о собственных грехах) понял и признавал свою греховность и нужду в жертве за грех и то что за его грехи должен был умирать непорочный агнец, в котором он провидел прообраз будущего Спасителя)

                  Цитата из Библии:
                  Быт 3:7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
                  Цитата из Библии:
                  21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.


                  Скорее всего КОЖАННЫЕ ОДЕЖДЫ - это одежды их КОЖИ УБИТОГО ЖИВОТНОГО (принесенного самим Богом в ЖЕРТВУ за ГРЕХ), т.к. ясно сказано, что:

                  Цитата из Библии:
                  Евр 9:22 .... без пролития крови не бывает прощения.
                  Потому Адам и Ева и не умерли "в ТОТ ЖЕ ДЕНЬ" по милости Бога за веру в искупление кровью Агнца (Христа)[/bible]

                  Цитата из Библии:
                  Быт 2:17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

                  Последний раз редактировалось Христадельфианин; 04 June 2012, 04:44 AM.
                  1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

                  Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

                  1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

                  Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

                  Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

                  Комментарий

                  • Батёк
                    Ветеран

                    • 13 October 2004
                    • 13834

                    #10
                    Сообщение от *LYKA*
                    Я не понимаю, почему Авель был пастухом целого стада, если животных не употребляли в пищу...
                    Это стадии развития человека в Эдемском саду человек был собирателем до мини ледникового периода 10 тыс. лет до н. э. Когда лёд сковал Эдемский сад человек стал охотником и последний период когда лёд сошёл 10 т. лет назад и земля очистилась человек стал земледельцем.
                    Христос - наш Учитель.

                    Комментарий

                    • Егоркинс
                      Ветеран

                      • 10 November 2010
                      • 2624

                      #11
                      Сообщение от *LYKA*
                      Быт.1:29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; вам сие будет в пищу.

                      И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
                      Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
                      и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,Быт 4:2

                      Почему Авель был пастырь овец, ведь животных еще не употребляли в пищу?
                      Если только для жертвоприношений, тогда почему не описывается что Бог повелел убивать животных для жертвоприношения.
                      И почему Каин не принес в дар животное, если Бог рассказал им о жертвоприношении?
                      Может действительно, уже было попрохладнее чем в Эдеме, мы ведь не знаем сколько им (братьям) лет было в тот момент... И "листячко смокв вжэ нэ грило"...
                      Поэтому и шили "дубленки".... от холода, и не ели их мясо.... То есть пасли ради шкур только..
                      И наверно уже животные "определились" кто с человеком будет жить, а кто без него.
                      Последний раз редактировалось Егоркинс; 04 June 2012, 06:39 AM.
                      Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!
                      Истина - это то, что вечно и не относительно!
                      Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
                      Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
                      Тит.1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

                      Комментарий

                      • babay
                        Слава Богу!!!

                        • 13 February 2009
                        • 11961

                        #12
                        Сообщение от *LYKA*
                        Я не понимаю, почему Авель был пастухом целого стада, если животных не употребляли в пищу...
                        А продуктами животноводства пользовались. Молоко пили, одежду делали...
                        Благословений.
                        ...не было лести в устах Его.
                        У всех опускаются руки и по коленям течёт вода. Оделись в мешковину и трепещут. На всех лицах стыд, и у всех облысели головы.
                        Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить.
                        Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного...
                        ...не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление.
                        http://www.youtube.com/watch?v=6FG7g...eature=related

                        Комментарий

                        • Toivo
                          Ветеран

                          • 14 June 2009
                          • 4994

                          #13
                          Сообщение от *LYKA*
                          Быт.1:29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; вам сие будет в пищу.

                          Почему Авель был пастырь овец, ведь животных еще не употребляли в пищу?
                          Ели или нет из текста не ясно, но как внук крестьянина знаю, без мяса трудно прожить в этом мире. Йогов праздных побоку, а если хочешь выжить, пот сил для пахать надо много, и калории дают щи на мясе и каша.

                          Но давайте соотнесём время сказанного в Быт 1:29 и Быт 4. Тогда это было сказано о жизни в рае, а Авель пас скотину уже когда рая не было. И надо было банально выживать.

                          Поэтому, сопоставив опыт крестьянства и слова Моисея о кожаных одеждах, можно заключить, что Бог разрешил в пишу животных, из шкур которых можно изготовлять обувь и одежду. И мясу не пропадать же в самом деле? И дал заповедь о жертвоприношении. Это, очевидно, была мирная жертва, и мясо мирной жертвы по Моисею поедалось.

                          Но почему тогда только после потопа Бог даёт Ною заповедь не есть мясо с кровью? Из тезиса о том, что закон пришёл по причине греха, можем сделать вывод, что до потопа верующие крови не ели, а после потопа, когда Бог расширяет меню человека на "все движущееся, что живет" (моржи и тюлени...), то и уточняет древнюю заповедь для всего движущегося.

                          Тогда возникает вопрос с Каином - он-то чего с овощами да в бараний ряд? Мотивы нам неизвестны, но слово Писания, что он был от лукавого (1 Ин 3:12), нечто могут прояснить, если мы посмотрим на церковную историю. Иоанн пишет, что Каин не любил Авеля, а значит, он утратил веру, утратил благодать, пошёл вслед сатаны, как за отцом лжи и человекоубийцей, и должен по закону жанра как-то выделить себя такого хорошего от маменькина сынка Авеля и иже с ним.

                          А как отделить, да так, чтобы железно было? Известно - пересмотреть учение о таинствах. Вот он и пересмотрел: у них своя свадьба, у нас своя; у них агнец, а у нас овощи. Здесь, похоже, Каин предвосхитил Цвингли: если жертва мирная суть чистый символ, то зачем мясо? Прав ли Каин?

                          Ответ у Павла. Он также отвечает на вопрос о том, были ли ветхозаветные жертвы чисто символическими, без всякого содержания.

                          1 Кор 10:3 и все ели одну и ту же духовную пищу; 4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.

                          Не только обрезанные по Моисею, но Авраам пил и ел духовную пищу от Христа, и Адам и Авель. А как же иначе? Христос ведь Спаситель всех.

                          Так что, получается, Каин был первым еретиком, и когда его ересь на алтаре не понравилась Богу (эх, если бы все еретики это увидели!), то он... свалил всё на верующего.

                          и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны.

                          А какие у него были злые дела до убийства? Писание показывает только одно дело - жертвоприношение. И? Он же был не один - священнодействовал-то основатель рода (ср 1Цар.1:4), и все родственники были при нём в тот день. Так что уйдя, Каин увел с собой всю свою ересь - иное, небиблейское учение о Боге и о праведности.

                          Писание показывает только один нюанс, важный и ныне*:

                          Быт.4:7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.

                          И это ещё до 10 заповедей: не убий, не пожелай!.. А ведь без закона нет греха, без закона грех не вменяется, значит, у Авеля и Каина был закон! Закон совести ("не поднимаешь лица"), и закон любви к брату (именно по этой заповеди контекст Иоанна, ну и ежу ясно, как братьям следует жить, и наверняка Адам учил их не обижать друг друга). Да и нельзя жить в обществе, пусть это даже семья, без закона, хоть какого.

                          Понятно, что ересь Каина касалась не только таинств, но и морали - грешить, оказывается, можно, если очень хочется или не можешь совладать с искушением. Не это ли было духовным спусковым крючком умножения греха на земле в допотопные времена?

                          23 И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего; жены Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне;

                          Уже видим начало морального разложения - Ламех ввел многоженство, очевидно, по неуёмности похоти своей, и убил уже двоих. Но как он понимает, что Бог наказывает грех: Каина изгнал, а Ламеху дал болезнь - какая то религиозность у них ещё была. Но чтобы нагрешить на потоп - это ещё постараться надо. Тут, очевидно и по нашей жизни, все моральные запреты Бога должны быть сняты. И "нет страха Божьего на них". И сняли, как потом и Содом снял, и не стало страха. А ныне?

                          ______________________________________________
                          * 1Иоан.5:4 3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша. Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?

                          Комментарий

                          • prostak
                            ученик Иисуса Христа

                            • 14 May 2009
                            • 576

                            #14
                            Сообщение от *LYKA*
                            Быт.1:29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; вам сие будет в пищу.

                            И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
                            Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
                            и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,Быт 4:2

                            Почему Авель был пастырь овец, ведь животных еще не употребляли в пищу?
                            Если только для жертвоприношений, тогда почему не описывается что Бог повелел убивать животных для жертвоприношения.
                            И почему Каин не принес в дар животное, если Бог рассказал им о жертвоприношении?
                            ...мир!!! .... верующие в Иисуса всё делают по вдохновению от Господа , т.е. под водительством Духа Святого , поэтому не стал бы Авель пасти овец , если бы на это не вдохновил его Господь, объяснив при этом - для чего ... но важно здесь то, что наша земная жизнь есть образ жизни духовной , т.е. происходящее в духе имеет отображение в нашей земной жизни ... принести в жертву животное - значит отдать в распоряжение Господу свою животную природу , а так же отказ от пути плоти и принятие воли Божьей в свою жизнь...
                            "Освяти их истиною твоею: слово Твоё есть истина" (Ин.17:17)

                            Комментарий

                            • penCraft'e®
                              Метафизический человек

                              • 10 July 2001
                              • 6435

                              #15
                              Сообщение от Феодул
                              Если не было пастыря,то овцы как вид исчезли,растерзала тварь с большими зубами,острыми когтями,крепкими мышцами.Вот Небесный Пастырь и нас овец от рождения сберегает от лютых волков.
                              Пастырь изобрел овец, чтобы иметь с них шерсть, мясо и молоко, а не чтобы защищать как вид от тварей с большими зубами и острыми когтями.

                              Комментарий

                              Обработка...