Свобода, равенство, братство и Библия.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Золотой Дракон
    Отключен

    • 18 May 2012
    • 2

    #16
    Равенства не может быть по определению, всегда у кого-то будет больше денег/власти/ресурсов, у кого-то меньше и тот у кого этого больше будет управлять тем у кого это мало или вообще нет.

    Комментарий

    • Avis
      Ветеран

      • 05 October 2010
      • 6489

      #17
      вот только Иисус и пришел донести людям, что жизнь в Боге дает свободу, равенство и братство всем человекам...
      (чем все закончилось вы знаете...)

      Комментарий

      • Ilуа
        Участник с неподтвержденным email

        • 20 February 2012
        • 905

        #18
        Сообщение от Avis
        вот только Иисус и пришел донести людям, что жизнь в Боге дает свободу, равенство и братство всем человекам...
        (чем все закончилось вы знаете...)
        Ну не свободу, а истинную свободу
        Про равенство - и словом не обмолвился
        Про братство было, про братство всех человеков - не было.

        Комментарий

        • SergeyKL
          Ветеран

          • 27 February 2011
          • 1087

          #19
          Сообщение от Avis
          вот только Иисус и пришел донести людям, что жизнь в Боге дает свободу, равенство и братство всем человекам...
          (чем все закончилось вы знаете...)
          А вы не дадите ссылку где он такое говорил, особенно про равенство.
          А то ведь у него как раз о неравенстве очень много сказано.
          например "и кому много вверено, с того больше взыщут."
          Спешите делать добро.

          Комментарий

          • SergeyKL
            Ветеран

            • 27 February 2011
            • 1087

            #20
            «Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. 35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. 36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.»
            Современное понятие свободы совсем другое чем у Иисуса.
            Сейчас свобода человека - это в первую очередь отсутствие какого либо осуждения. И в первую очередь современная свобода подталкивает человека в рабство греха.
            Спешите делать добро.

            Комментарий

            • Avis
              Ветеран

              • 05 October 2010
              • 6489

              #21
              Сообщение от Avis
              вот только Иисус и пришел донести людям, что жизнь в Боге дает свободу, равенство и братство всем человекам...
              (чем все закончилось вы знаете...)
              Сообщение от Ilуа
              Ну не свободу, а истинную свободу
              Про равенство - и словом не обмолвился
              Про братство было, про братство всех человеков - не было.
              свобода...
              Цитата из Библии:
              и познаете истину, и истина сделает вас свободными.

              равенство...
              Цитата из Библии:
              Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

              братство...
              Цитата из Библии:
              возлюби ближнего твоего, как самого себя

              Комментарий

              • Зоровавель
                Ищущий Истину

                • 01 February 2007
                • 3836

                #22
                Сообщение от SergeyKL
                Свобода, равенство, братство девиз Великой французской революции, широко известный левый лозунг. Является государственным девизом Франции и Гаити. Также является девизом масонства.
                Свобода, равенство, братство Википедия
                А "свободная любовь", является девизом проституток...
                А любовь, сейчас, воспринимается как секс.
                А х/ф "Бригада", он о братолюбии мира сего.
                А равенство - это когда отнять и разделить.

                Я неоднократно сталкивался с мнением что Иисус проповедовал равенство. И что идея свободы, равенства и братства проповедуются в Библии.
                Лучше бы Вам, столкнуться не с мнением, а с проповедью Христа.

                Но вот у меня сложилось, что это есть то самое имя
                «на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным».
                тайна братство, Вавилон великий равенство, мать блудницам и мерзостям земным свобода.
                И кроме того свобода, равенство, братство, как я думаю, есть те три нечистых духа из откровения.
                Прошу высказать и аргументировать ваше мнение.
                Когда слушают чьи-то мнения, то и выводы будут соответствовать тому семени которое посеяно.

                Братство - будет тайной...
                Равенство - Вавилоном великим...
                Свобода - матерью мерзосттей земных
                Свет - тьмою.
                Горькое - сладким
                Доброе - злым и т.д. и т.п.

                Ис 5 20 Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким!

                О Господи Боже, Милостивый и Милосердный, помилуй нас.
                Чистая совесть не всегда добрая, между тем, как добрая совесть, всегда чистая.

                Комментарий

                • SergeyKL
                  Ветеран

                  • 27 February 2011
                  • 1087

                  #23
                  Спасибо.
                  Сообщение от Avis
                  свобода...
                  Цитата из Библии:
                  и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
                  [BIBLE]
                  Да эти строки вроде как о свободе. Но о свободе от греха, по смыслу текста.

                  Сообщение от Avis
                  равенство...
                  Цитата из Библии:
                  Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
                  Это равенство не для всех. Стих более длинный
                  «26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
                  27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
                  28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
                  29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.»
                  Это для тех кто «во Христа облеклись».
                  Сообщение от Avis
                  братство...
                  Цитата из Библии:
                  возлюби ближнего твоего, как самого себя
                  Это не братсво. Братсво это родство.
                  К Братсву можно отнести строки
                  «Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.»
                  Это это опять для тех кто «во Христа облеклись».
                  Спешите делать добро.

                  Комментарий

                  • SergeyKL
                    Ветеран

                    • 27 February 2011
                    • 1087

                    #24
                    повтор при сбое
                    Спешите делать добро.

                    Комментарий

                    • SergeyKL
                      Ветеран

                      • 27 February 2011
                      • 1087

                      #25
                      Сообщение от Зоровавель
                      Братство - будет тайной...
                      Равенство - Вавилоном великим...
                      Свобода - матерью мерзосттей земных
                      Свет - тьмою.
                      Горькое - сладким
                      Доброе - злым и т.д. и т.п.

                      Ис 5 20 Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким!

                      О Господи Боже, Милостивый и Милосердный, помилуй нас.
                      Спасибо за наставление.
                      Действительно мой пост выглядит как сладкое называю горьким.
                      Попробую оправдаться :


                      Тайна не является чем-то порочным. Она может быть и плохой и хорошей.

                      Вавилон место где смешаны все языки. Где всем были изначально даны равные шансы. И где все еще были родней.

                      Свобода она может быть разной. В завистимости из какого рабства выводит.
                      Раб он ведь может быть рабом божьим и рабом греха.
                      Спешите делать добро.

                      Комментарий

                      • Avis
                        Ветеран

                        • 05 October 2010
                        • 6489

                        #26
                        Сообщение от Avis
                        свобода...
                        Цитата из Библии
                        и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
                        Сообщение от SergeyKL
                        Спасибо.
                        [BIBLE]
                        Да эти строки вроде как о свободе. Но о свободе от греха, по смыслу текста.
                        свобода от греха разъединения с Творением Божием...

                        Комментарий

                        • Avis
                          Ветеран

                          • 05 October 2010
                          • 6489

                          #27
                          Сообщение от Avis
                          равенство...
                          Цитата из Библии
                          Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
                          Сообщение от SergeyKL
                          Это равенство не для всех. Стих более длинный
                          «26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
                          27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
                          28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
                          29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.»
                          Это для тех кто «во Христа облеклись».
                          все Творение Божие животворит Христос Свет Любви Свет Истинный ...
                          Христос в нас от рождения ...

                          Комментарий

                          • Avis
                            Ветеран

                            • 05 October 2010
                            • 6489

                            #28
                            Сообщение от Avis
                            братство...
                            Цитата из Библии
                            возлюби ближнего твоего, как самого себя
                            Сообщение от SergeyKL
                            [BIBLE]
                            Это не братсво. Братсво это родство.
                            К Братсву можно отнести строки
                            «Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.»
                            Это это опять для тех кто «во Христа облеклись».
                            человек - Творение Божие...

                            один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.

                            Комментарий

                            • Toivo
                              Ветеран

                              • 14 June 2009
                              • 4994

                              #29
                              Думаю, прежде нужно определиться.

                              Есть мирское понятие свободы, равенства и братства, а есть духовное.

                              Библия говорит о духовном, о внутреннем прежде всего. Мир же... Что бы трезво судить о вещах, нужен контекст.

                              Вот пример дарованной свободы:

                              Лук 12:45 Если же раб тот скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, и начнет бить слуг и служанок, есть и пить и напиваться...

                              И что скажет тот битый слуга,или наблюдатель, не вникая контекст? Плохо повел себя человек тот, а раньше каким был! Значит, свобода виновата во всём. Долой свободу! Даёшь порядок! Даешь хозяина! Знакомое нытьё?

                              А суть в том, что раб тот не стал внутренне свободным, он просто занял место хозяина и стал угнетать других пуще прежнего. Как говорят некоторые наши философы, у него сработал цивилизационный код, вписанный его гены и менталитет.

                              Но это не всегда так. Бывают времена, когда свобода - необходимость. Вот исход рабов из Египта при Моисее. То есть если просто - остались бы в рабах, жили бы как-нибудь, но ничего великого не создали бы, в лучшем случае. Пофигизмом болеют все, и рабы тоже. А так их дети создали Израиль...

                              Так и развитие науки и техники, и общества создают необходимость свободы. Тогда общество способно преодолеть границы и пределы рабской жизни. И многие это ощущают, но не до всех доходит. И доходит медленно.

                              Это ощущение двигало некоторых к тому, чтобы применить евангельские принципы к миру сему, скованному влиянием неведомых сил - начал мире сего. И... не получается. Что вышло из попыток левых во время Реформации? Пшик. Вернее, бей жидов, как всегда. Или богатых.

                              Дело в том, что евангельская свобода дана для духа, для новой твари во Христе, когда она умерла для влияния начал мира сего: инстинктов, кодов, помыслов, страстей грешных...

                              И тогда получается, как писал Павел, что социально раб - раб, а во Христе внутренне свободен, и он не будет в отсуствии рабовладельца бить своих коллег, пить и делать другие непотребства, как повелевает инстинкт плоти. И не будет пофигистом и будет трудиться, видя вокруг себя храм Божий, а не поганый Рим, который так и хочется разрушить.

                              Жена, подчинённая мужу, как Христу, социально то есть, по семейному, внутри свободна и сонаследница мужу вечной жизни. И муж в духе и свободе знает это и уважает свободу сонаследницы-жены. И дети... Им тоже надо привиать ощущение внутренней своды при внешнем починении родителям. Это же Божья воля.

                              И аналог есть. Мы все внешне разные, начальники и не очень, а внутренне - все граждане России. Сонаследники общей земли и судьбы. Гражданское общество, так сказать.


                              Что такое масонство? Это тоже идея применения в миру евангельских принципов. И что, преуспели? Они думают, что да, ну по крайней мере - лиха беда начало. И беда бывала очень лиха...

                              Не надо путать свободу (экономическую, политическую, социальную...) и либерализм.

                              Свобода это как идея, принцип, теория. А либерализм - это практика применения.

                              Вот пример типового расклада.

                              Равенство всех перед законом. Хорошо? Отлично. Чёткие правила и судейство идут на пользу хоккею, все болельщики знают. И даже не то что игра честнее, а то, что это даёт вырасти и проявить себя тому же Овечкину, Малкину. Есть на что посмотреть и даже погордиться.

                              А был бы там келейный междусобойчик, ты мне-я тебе. Сынки, блатные. Тьфу, а не хоккей.

                              А вот в жизни, где над сердцами господствуют инстинкты и коды, не получается. Не может быть никакого равенство всех перед законом. Не хотят. Хотя бы потому, что кто хочет сидеть на штрафной скамье? Вон, Сидоров пусть и сидит. А Петрову плохой хоккей не считается. Играет как умеет, и у него же жёлтые штаны! Два раза "ку" всем и замяли нарушение. Инстинкты... И за штаны приятно...

                              А что говорит либерализм? Да то же самое - надо вот у нас равенство всех перед законом. Надо - так сделаем. И получается - ходит вор на свободе и в ус не дует. И юные хулюганы завидуют... вот вырасту, такую же куплю (машину). Он тоже равен со всеми: не пойман ведь? Проблема? Проблема. Проблема практического либерализма. Конечно не все либералы так тупы, чтобы не понимать. Вот сажают Аль-Капоне, проводят операции "чистые руки" и... даже что-то получается. Человек ведь не зверь. Можно научить не бросать мимо урны и ему это понравится! В смысле чистый город. Красота та же. Газоны, цветы... А чистая совесть? Приятно же пройтись среди народа и не опускать взгляда. Улыбнутся прохожему - и он - тебе. И ведь не купишь.

                              Либерализм = это желание сделать лучше, но что вот не находят, чтобы всегда хорошо, не повод для мужиков бить либералов. Просто соображать надо. И думать о детях. Восток - дело тонкое.
                              Последний раз редактировалось Toivo; 19 May 2012, 09:51 AM.

                              Комментарий

                              • Avis
                                Ветеран

                                • 05 October 2010
                                • 6489

                                #30
                                Просто многие забывают, что свобода без ответственности превращается в анархию...
                                131. Кто, ища счастья для себя, налагает наказание на существа, желающие счастья,
                                тот после смерти не получит счастья.
                                132. Кто, ища счастья для себя, не налагает наказания на существа, желающие счастья,
                                тот после смерти получит счастье.
                                (ДХАММАПАДА)

                                Комментарий

                                Обработка...