не хотите ли и вы отойти?

[Primorsky]

Почему Христос не сильно обращал внимание на то чтобы привлечь как можно больше людей в царство небесное? Почему Он поступал как-то не по харизматски, которые лезут из кожи вон, чтобы количественно охристианить весь мир?
Видно, что Христос везде как бы сдерживал распространение о Нём, а успех имел непревзойдённый.
Создаётся такое впечатление, что Он на что-то тайно надеялся, что, дескать, никуда они не денутся, всё равно вернутся в лоно спасения.
На что Христос надеялся, или какую имел тайну, которую мы не знаем?

[Alex-v]

Почему Христос не сильно обращал внимание на то чтобы привлечь как можно больше людей в царство небесное? Почему Он поступал как-то не по харизматски, которые лезут из кожи вон, чтобы количественно охристианить весь мир?
Видно, что Христос везде как бы сдерживал распространение о Нём, а успех имел непревзойдённый.
Создаётся такое впечатление, что Он на что-то тайно надеялся, что, дескать, никуда они не денутся, всё равно вернутся в лоно спасения.
На что Христос надеялся, или какую имел тайну, которую мы не знаем?

Добрый вечер!
Писал ранее, Бог за количеством не гоняется, Ему качество нужно!
А как проверяют на качество? Проверкой, испытанием.
Христос без вида и величия, да еще и распятый - это барьер, который многие не могли взять.
Бога в большинстве на земле не бывает, т.к. это большинство - гордецы, фарисеи, и лицемеры.

[Владимир 3694]

Почему Христос не сильно обращал внимание на то чтобы привлечь как можно больше людей в царство небесное?

Прекрасный вопрос! Я Вам скажу, почему - хотя предвижу, что сейчас начнется...

Иисус Христос исполнил Закон. Иными словами, Завет по плоти, заключенный Отцом с определенной группой людей, и заключил Новый, по духу - с каждым человеком в отдельности.

Если читать Евангелия, памятуя о том, что все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности тебя лично, это становится очевидно. И думаешь: куда только раньше мои глаза глядели?

[sergej57]

На что Христос надеялся, или какую имел тайну, которую мы не знаем?

Христос знал Писания и знал, что воля Отца, в них выраженная, не может не исполниться. Этого знания Ему вполне могло хватить, чтобы не лезть "из кожи вон"...

[Толковник]

Ума не приложу

Прекрасный вопрос! Я Вам скажу, почему - хотя предвижу, что сейчас начнется...

Иисус Христос исполнил Закон. Иными словами, Завет по плоти, заключенный Отцом с определенной группой людей, и заключил Новый, по духу - с каждым человеком в отдельности.

Если читать Евангелия, памятуя о том, что все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности тебя лично, это становится очевидно. И думаешь: куда только раньше мои глаза глядели?

Что же тут может начаться?..

[Костя_Ч]

Что же тут может начаться?..

да,действительно,что?
по существу вопроса:
Христос для этого учеников три с половиной года готовил,Его миссия была на кресте,а нам заповедовал:
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
сначала апостолам,а затем и нам,через апостолов.

[Ventilyator]

Что же тут может начаться?..

Да всё, что угодно. На пример это:
Когда Иисус был искушаем в пустыне, дьявол предлагал Ему все царства и богатства земные. Но Иисус устоял пред искушением и отверг предложение.
А если нет, тогда это объясняет почему сейчас все царства принадлежат христианам, евангелие проповедано по всей земле, почему нет более раскрошных и напичканных золотом храмов, чем храмы христианские. Знаменитые проповедники евангелия в большинстве своем мультимиллионеры.
Бедные страны умудряются найти средства для строительства дорогущих золотых храмов. О чем это может говорить?
Вот Иисус зная, что большинство все равно пойдет за Ним был спокоен. Хотя позже говорил, что большинство идет широким путем.

[Toivo]

Иисус сказал, что Он создаст Церковь Свою, а Израиль он тогда видел как стадо овец, не имеющих пастыря (Матф 9:36).

Он послал учеников, начаток Церкви, с проповедью, и эта проповедь принесла большой успех, так что толпы бегали за учениками и Иисусом, но Господь знал, что эта жажда Слова Божьего временна, потому что не было ещё Святого Духа на учениках. Они и есть хлеба и рыбы пяти тысячам проголодавшихся, но не могли их напоить водой жизни.

Это показывает как миссия без дара Святого Духа похожа на вязанку хвороста, которая быстро сгорает и угасает. Так община сначала растёт, а потом хиреет.

Вот почему некоторые чтобы удержать паству прибегают к плотским ухищрениям, чтобы вера слушающих утверждалась не на силе Божьей, а на словах человеческой мудрости, на обаянии гения и чтобы просто интересно было.

Но почему Иисус не пользовался "штучками", в том числе и к плоти (мол, если ты иудей, то непрменно присоединяйся к нам, не обещал златых гор, привилегий, должностей в Иерусалима)?

Ответ есть у Павла, который подражал Христу:

1Кор.1:17 Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова.

1Кор.2:1 И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости,

1Кор.2:4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,

1Кор.2:5 чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.


Так же проповедую и я. Намедни смотрел видео с проповеди одного американского пастора - сколько экпрессии, движения, спецприёмчики от риторики, патетика - театр прямо, Гамлет отдыхает. И показывают лица слушателей. У многих в глазах виден блеск интереса. Но не видел сокрушения, хотя может быть это недостаток работы оператора съёмок.

У меня же с моим косноязычием часто вижу, как горят сердца у тех, кто в духе, и спят у тех, кто в плоти. Многие роняют слезу, кто-то ощущает блаженство. Кто слушает не моргнув даже глазом, а кто зевает, глядя в окно. А, так сказать, внешне качество проповеди ниже среднего, не ахти. Но и воды не наливаю много, гущу не жалею - окормлять так окормлять. Впрочем, без Святого Духа, как и прощу Его, я просто медь звенящая с амвона.

[Дар]

Не в кол-ве дело,оно всё равно неизменно,а в качестве тех кто будут первыми.

[shlahani]

Почему Он поступал как-то не по харизматски, которые лезут из кожи вон, чтобы количественно охристианить весь мир?

Primorsky, Вы хотите судить чужого раба (в данном случае харизматов)? А ведь он стоит перед своим господином...
Я не очень понял, как связаны Ваши личные размышления и этот конкретный стих Иоан.6, 67.
Может быть, нам стоит обратиться к первоисточнику и перечитать главу 6 евангелия от Иоанна для начала обсуждения?

Иисус Христос исполнил Закон. Иными словами, Завет по плоти, заключенный Отцом с определенной группой людей, и заключил Новый, по духу - с каждым человеком в отдельности.

Если читать Евангелия, памятуя о том, что все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности тебя лично, это становится очевидно. И думаешь: куда только раньше мои глаза глядели?

Владимир 3694, как раз о плоти и духе речь ведёт Иоанн в евангелии в той главе, стих из которой поставлен в заголовок этой темы.
Иисус там кормит 5000 человек, потом идёт по морю, потом проповедует в синагоге в Капернауме.
Накормленные удивляются, как Иисус мог так быстро оказаться в Капернауме. Он им отвечает, что они ищут его не потому, что видели чудеса, а потому, что ели хлеб и насытились.
И тут же прибавляет, что стараться надо не о тленной пище, а о пище для вечной жизни, и верить надо в него (похоже на проповедь самарянке у колодца, правда? не реальная вода нужна, а вода жизни; а тут не реальный хлеб важен, а хлеб, сходящий с небес)
Они утверждают, что их отцы и так ели манну с неба.
Иисус отвечает, что хлеб даёт только его отец.
То есть Иисус планомерно ведёт их от плоти к духу. Называя себя самого хлебом, призывая есть его плоть и пить его кровь.
(не могу удержаться, чтобы параллельно не сделать пару замечаний: как обычно, Иисус ведёт от внешнего внутрь (сначала выполни свои дела на дальнем поле, а затем устраивай свои домашние дела - не помню, как точно, в Притчах, что ли): то есть он вначале разговаривает с народом, затем с иудеями, затем с учениками, затем с двенадцатью. И спрашивает вначале Филиппа-друга эллинистов, как накормить народ, и тот ему про денарии; а затем Андрей говорит про наличие пяти хлебов и двух рыб - уже ближе к теме.)
И объясняет, что этот хлеб дал ему его отец, и его отец же дал ему учеников, и он сохранит их, а потом и воскресит.
Но поскольку иудеи не верят ему, он прибавляет, что едящий манну умирает, а едящий его хлеб будет жить вечно.
И говорит, что его хлеб и есть его плоть, которую он отдаст (δίδωμι) за жизнь мира (мира в смысле космоса, общества).
А вот затем идут объяснения уже ученикам, а не внешним. Потому что ученики тоже не верят, но ученикам - другие слова, потому что неверие учеников не того же рода, что и неверие внешних.
И Иисус говорит, что к нему никто не может прийти, если не будет этого дано от его отца.
Потому что Иисус знал, кто из них неверующие, и кто его предаст (παραδίδωμι - "передаст", разумеется, а не "обманет"), - пишет Иоанн.
И тут ученики отходят от Иисуса.
И тут вот этот вопрос темы: "Не хотите ли и вы отойти?"
К кому он обращён? К народу? К иудеям? К ученикам?
Нет. Двенадцати это говорит Иисус.
И отвечает, как всегда, Пётр.
"Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:
и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго."
Что отвечает Иисус?
Да, вы двенадцать избранных. Но один из вас дьявол.
То есть вот она, адекватность. Накормленным пятью хлебами - одни речи, иудеям с манной - другие речи. Ученикам - третьи речи (и это всё одно, одним духом). Двенадцати - самое тяжёлое испытание, потому что они наиболее готовы изо всех вышеперечисленных его понести.
Таким образом, смысл не в приобретении как можно большего числа учеников здесь, а в отхождении антихристов из самых близких и верных, так сказать.
На этом акцент.

[Alex095]

Почему Христос не сильно обращал внимание на то чтобы привлечь как можно больше людей в царство небесное? Почему Он поступал как-то не по харизматски, которые лезут из кожи вон, чтобы количественно охристианить весь мир?
Видно, что Христос везде как бы сдерживал распространение о Нём, а успех имел непревзойдённый.
Создаётся такое впечатление, что Он на что-то тайно надеялся, что, дескать, никуда они не денутся, всё равно вернутся в лоно спасения.
На что Христос надеялся, или какую имел тайну, которую мы не знаем?

Потому что Иешуа пришёл исполнить Закон Иудейский.Он его исполнил.Всё остальное было написано намного позже и много раз исправлено в угоду тех или иных сил.Не о каких зачатках новой веры или церкви разговора просто не было!Так ,что вопрос немного не корректен.

[Владимир 3694]

Иисус ведёт от внешнего внутрь

Хорошо сказано! Только почему Вы остановились на Двенадцати? Еще более глубокие вещи Он раскрывает только троим. И... самый последний, решающий шаг:

Он обращается только к одному, а именно - лично к тебе!

А теперь - самое сложное (хотя, на самом деле, настолько простое, что проще некуда): понять и принять, что и народ, и фарисеи, и ученики, и Двенадцать, и трое - все они суть разные "слои" одной и той же, твоей (!) души, от самых внешних до самых внутренних.

[aleck]

Почему Христос не сильно обращал внимание на то чтобы привлечь как можно больше людей в царство небесное? Почему Он поступал как-то не по харизматски, которые лезут из кожи вон, чтобы количественно охристианить весь мир?
Видно, что Христос везде как бы сдерживал распространение о Нём, а успех имел непревзойдённый.
Создаётся такое впечатление, что Он на что-то тайно надеялся, что, дескать, никуда они не денутся, всё равно вернутся в лоно спасения.
На что Христос надеялся, или какую имел тайну, которую мы не знаем?

От чего же не заметить Его старание спасти Своих по крови? Одно Его восклицание чего стоит: Иерусалим, Иерусалим! Я как птица птенцов своих хотел тебя поднять на крыльях Своих...
А как жгуче желал апостол отдать свое место в ЦН за братьев своих по крови?

[express]

Почему Он поступал как-то не по харизматически, которые лезут из кожи вон, чтобы количественно охристианить весь мир?

Вы хотите судить чужого раба (в данном случае харизматов)? А ведь он стоит перед своим господином...

Галаты на миллиметр отступили от заповедей Божьих, начали, всего лишь, обрезываться (исполнять закон Моисея), и Павел им сказал, что они "ничего общего с Христом не имеют" (Гал.5:4), "еретики..., которые Царства Божьего не наследуют" (Гал.5:19-21), а всех, проповедующих обрезание, - проклял (Гал.1:8). Так что существует суд праведный (обвинения на основании истины - Слова Божьего) и суд неправедный (клевета, бездоказательные обвинения, извращающие Писание...).

Если харизматы хотят весь мир завоевать до второго пришествия Христа, то они не на миллиметр, а на километр отступили от заповедей Бога! Например, церковь А.Ледяева "Новое поколение" проповедует "Новый мировой порядок" - учение антихриста, описанное в Откр.13гл. То есть царствовать по всей земле (до второго пришествия Иисуса Христа) будет ни церковь Христа, а антихрист (лжехристиане), которые будут иметь шестёрки на руке или голове (только с шестёрками можно будет сидеть в храмах, покупать, продавать...): "И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его" (Откр.13:16-17).

Всякий, кто не будет иметь шестёрки на руке или голове, будет убиваем: "И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя" (Откр.13:15).

Вот, в таких условиях будет проповедоваться истинное Евангелие (Матф.29:19-20), когда истинные святые от рук антихриста будут гибнуть тысячами: "И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет" (Откр.20:4).

[Ilya Bordukov]

Почему Христос не сильно обращал внимание на то чтобы привлечь как можно больше людей в царство небесное? Почему Он поступал как-то не по харизматски, которые лезут из кожи вон, чтобы количественно охристианить весь мир?
Видно, что Христос везде как бы сдерживал распространение о Нём, а успех имел непревзойдённый.
Создаётся такое впечатление, что Он на что-то тайно надеялся, что, дескать, никуда они не денутся, всё равно вернутся в лоно спасения.
На что Христос надеялся, или какую имел тайну, которую мы не знаем?

Иисус не мог один работать на все человечество Он был занят ПОИСКОМ ВЕРНЫХ, чтобы через них нести Себя миру. Толпа Его не интересовала, Ему были известны ее потребности и ненасытность, поэтому Он избегал известности, зная , что РАСПЯТИЕ приблизится , а НАСТОЯЩИЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛИ ЕЩЕ НЕ ОКРЕПЛИ. Покорить НАРОДЫ вере - задача истинных последователей.
Иисус не меньше Павла знал, что спасутся все, ОДНАКО весь сюжет Божественного действа закручен на земле!!! Есть выражение, которое по сути очень просто народным языком обьясняет ВСЕ - ЧЕМУ БЫТЬ, ТОГО НЕ МИНОВАТЬ. Бог ЛЮБОВЬ СПАСЕТ ВСЕХ В ВЕЧНОСТИ, но не на земле. Здесь СПАСЕНИЕ принадлежит только принявшим Благую Весть.