Христос - "начало создания Божия" Как это уместить в догму, что о "СОВЕЧНОСТИ" ??

[Estrella]

Если бы вы внимательно читали бы Библию, то увидели что говорится об авторстве в создании мира (тем более что об Сыне начали говорить лишь ближе к христианской эпохи и в В.З. его практически нет) :

Цитата из Библии:

Ис.45:12 Я создал землю и сотворил на ней человека; Я - Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал закон Я.

Но т.к. Бог допустил Сыну участвовать в творении мира - то он и обратился к нему с предложением создать людей по образу небожителей... Вот почему сам Иисус игнорировал свою роль в создании мира и апостолы это делали, например в речи в Ареопаге.... И вот почему ангелы славили за создание мира лишь Отца небесного в Откр.4 глава....

. Кол.1:16 ибо Им создано все, что на
небесах и что на земле, видимое и
невидимое: престолы ли, господства ли,
начальства ли, власти ли, - все Им и для
Него создано;

[adashev]

Если бы вы внимательно читали бы Библию, то увидели что говорится об авторстве в создании мира (тем более что об Сыне начали говорить лишь ближе к христианской эпохи и в В.З. его практически нет) :

Цитата из Библии:

Ис.45:12 Я создал землю и сотворил на ней человека; Я - Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал закон Я.

Но т.к. Бог допустил Сыну участвовать в творении мира - то он и обратился к нему с предложением создать людей по образу небожителей... Вот почему сам Иисус игнорировал свою роль в создании мира и апостолы это делали, например в речи в Ареопаге.... И вот почему ангелы славили за создание мира лишь Отца небесного в Откр.4 глава....

Хотите сказать, что Отец создал мир, а Сын - человека?

[ламаносов]

. Кол.1:16 ибо Им создано все, что на
небесах и что на земле, видимое и
невидимое: престолы ли, господства ли,
начальства ли, власти ли, - все Им и для
Него создано;

Но если рассматривать Иисуса как одного из участников в создании мира - то можно и так сказать как в Кол.1:16. Точно так можно сказать и об одном из механиков завода по сборки машин, что например Михалычем было создано всё....

Но несмотря на этот стих, подчёркивающем роль Иисуса в создании мира под руководством Отца (о чём сам Иисус говорил когда был на земле), в других местах роль Иисуса вообще игнорируется, так например хоть Бог и обратился к Сыну создать людей, но создав, сказал что это он всё создал один. Подобное было в речи в Ареопаге и в Откр. 4 глава, где роль Иисус полностью игнорируется!!!

[Певчий]

Христос - "начало создания Божия" (Отк 3:14) Как это уместить в догму о "СОВЕЧНОСТИ" ??

Именно потому, что Им все стоит и через Него все начало быть, что начало быть, Он и есть "начало создания Божия". Фактически это момент преломления между Божеством и тварным миром. Ведь для того, чтобы начать творить, Богу надлежало прежде Самому войти в предполагаемый тварный мир, дабы далее уже осуществлялось творение мира. Без этого преломления никакого творения мира вообще невозможно бы было. Но восприятие этого тварного начала вовсе не означает начала бытия Самого Того, Кто стал таким образом связующим звеном, этакой точкой соприкосновения между Божеством и творением. Нет, по Божеству Своей природы Логос не имеет начала. Но Он воспринял то начало, приложив его к Себе, став таким образом Посредническим Мостиком между Божественной Нетварной Природой и всем будущим тварным миром.

[ламаносов]

Хотите сказать, что Отец создал мир, а Сын - человека?

Они всё вместе создавали и причём Сын слушал Отца и учился у него:

Цитата из Библии:

Ин.5:19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя,

если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.

20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам;

и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.

[adashev]

Если бы вы внимательно читали бы Библию, то увидели что говорится об авторстве в создании мира (тем более что об Сыне начали говорить лишь ближе к христианской эпохи и в В.З. его практически нет) :

Цитата из Библии:

Ис.45:12 Я создал землю и сотворил на ней человека; Я - Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал закон Я.

Но т.к. Бог допустил Сыну участвовать в творении мира - то он и обратился к нему с предложением создать людей по образу небожителей... Вот почему сам Иисус игнорировал свою роль в создании мира и апостолы это делали, например в речи в Ареопаге.... И вот почему ангелы славили за создание мира лишь Отца небесного в Откр.4 глава....

Давайте внимательней прочтём Библию. Та же самая 45-я глава Исаии:
Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня (Ис.45:5)
Я создал землю и сотворил на ней человека; Я - Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал закон Я. (Ис.45:12)
Не Я ли, Господь? и нет иного Бога кроме Меня, Бога праведного и спасающего нет кроме Меня. (Ис.45:21)
Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык. (Ис.45:23)
А кто этот Господь? Кто этот Я? Кто создал землю и совторил человека, и перед кем преклонится всякое колено?
В Новом Завете есть ответ это Христос, Логос:
И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; (Евр.1:10)
Дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних (Фил.2:10)
И в предыдущей главе Исаии:
Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога (Ис.44:6)
Кто же этот первый и последний? Христос:
И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний (Откр.1:17)
А можно взглянуть на книгу Иеремии:
Я, Господь, проникаю сердце и испытываю внутренности, чтобы воздать каждому по пути его и по плодам дел его. (Иер.17:10)
Кто этот Господь? Снова Христос:
И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим. (Откр.2:23)
Давайте уразумеем и мы.

[Estrella]

Но несмотря на этот стих, подчёркивающем роль Иисуса в создании мира под руководством Отца (о чём сам Иисус говорил когда был на земле), в других местах роль Иисуса вообще игнорируется, так например хоть Бог и обратился к Сыну создать людей, но создав, сказал что это он всё создал один. Подобное было в речи в Ареопаге и в Откр. 4 глава, где роль Иисус полностью игнорируется!!!

Видите ли,слово ВСЁ есть ВСЁ.

Кол.1:16 ибо Им создано все, что на
небесах и что на земле, видимое и
невидимое: престолы ли, господства ли,
начальства ли, власти ли, -ВСЕ Им и для
Него создано;

[ламаносов]

Видите ли,слово ВСЁ есть ВСЁ.

Кол.1:16 ибо Им создано все, что на
небесах и что на земле, видимое и
невидимое: престолы ли, господства ли,
начальства ли, власти ли, -ВСЕ Им и для
Него создано;

Но если взять всё того же Михалыча и рассматривать его как отдельного участника в создании какой-то машины и учитывать что это сын главного конструктора - то можно сказать что все машины на заводе были созданы им и для него....

Но обратите внимание на одну подсказку в книге Коллосянам это была воля Бога - чтобы возвысить своего первого Сына Так что это была воля не Сына а Отца - привлечь Сына к созданию и таким образом через него создать весь мир т.е. при посредстве Сына....

[Estrella]

Но если взять всё того же Михалыча и рассматривать его как отдельного участника в создании какой-то машины и учитывать что это сын главного конструктора - то можно сказать что все машины на заводе были созданы им для него....

Но обратите внимание на одну подсказку в книге Коллосянам это была воля Бога - чтобы возвысить своего первого Сына Так что это была воля не Сына а Отца - привлечь Сына к созданию и таким образом через него создать весь мир т.е. при посредстве Сына....

Извините пожалуйста,но мы обсуждаем БОГА.
Который, как вам известно ВСЕМОГУЩИЙ ТВОРЕЦ.
ТОТ,КТО ВСЁ СОТВОРИЛ,ТОТ И БОГ САВАОФ.

Всё ж просто.... и никаких Михалычей.

[Певчий]

Но если взять всё того же Михалыча и рассматривать его как отдельного участника в создании какой-то машины и учитывать что это сын главного конструктора - то можно сказать что все машины на заводе были созданы им для него....

Но обратите внимание на одну подсказку в книге Коллосянам это была воля Бога - чтобы возвысить своего первого Сына Так что это была воля не Сына а Отца - привлечь Сына к созданию и таким образом через него создать весь мир т.е. и при посредством Сына....

Михайлыч наверное классный мужик, но сравнение его с Божьим Сыном слишком не корректно. Ибо Михайлыч не создавал всех сотрудников своего завода, и всего того, из чего завод существует. А Божий Сын есть подлинный творец мирозданья, создавший весь видимый мир и невидимый.

Вам бы самому сделать правильные выводы из подсказок в Библии.

[ламаносов]

Давайте внимательней прочтём Библию. Та же самая 45-я глава Исаии:
Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня (Ис.45:5)
Я создал землю и сотворил на ней человека; Я - Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал закон Я. (Ис.45:12)
Не Я ли, Господь? и нет иного Бога кроме Меня, Бога праведного и спасающего нет кроме Меня. (Ис.45:21)
Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык. (Ис.45:23)
А кто этот Господь? Кто этот Я? Кто создал землю и совторил человека, и перед кем преклонится всякое колено?
В Новом Завете есть ответ это Христос, Логос:
И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; (Евр.1:10)
Дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних (Фил.2:10)
И в предыдущей главе Исаии:
Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога (Ис.44:6)
Кто же этот первый и последний? Христос:
И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний (Откр.1:17)
А можно взглянуть на книгу Иеремии:
Я, Господь, проникаю сердце и испытываю внутренности, чтобы воздать каждому по пути его и по плодам дел его. (Иер.17:10)
Кто этот Господь? Снова Христос:
И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим. (Откр.2:23)
Давайте уразумеем и мы.

У вас всё смешалось в голове - вы не видите разницы где говорится об Отце а где о Сыне, а где вообще в ставка в книге Откровении....

[Estrella]

У вас всё смешалось в голове - вы не видите разницы где говорится об Отце а где о Сыне, а где вообще в ставка в книге Откровении....

"вставка" - это главный и последний аргумент

[ламаносов]

Извините пожалуйста,но мы обсуждаем БОГА.
Который, как вам известно ВСЕМОГУЩИЙ ТВОРЕЦ.
ТОТ,КТО ВСЁ СОТВОРИЛ,ТОТ И БОГ САВАОФ.

Всё ж просто.... и никаких Михалычей.

Но если бы Иисус был подлинным творцом, то в речи в Ареопаге апостол Павел не упразднил бы его роль и не присвоил всю славу за создание мира лишь Отцу небесному - подобное говорится и в Откровении - там тоже роль Иисуса игнорируется (Откр.4 глава). Поэтому не будьте такими категоричными и помните слова Иисуса, что он ничего не может творить, если не увидит Отца творящего!!!

[adashev]

У вас всё смешалось в голове - вы не видите разницы где говорится об Отце а где о Сыне, а где вообще в ставка в книге Откровении....

Приехали, конечная

[Estrella]

Но если бы Иисус был подлинным творцом, то в речи в Ареопаге апостол Павел не упразднил бы его роль и не присвоил всю славу за создание мира лишь Отцу небесному - подобное говорится и в Откровении - там тоже роль Иисуса игнорируется (Откр.4 глава). Поэтому не будьте такими категоричными и помните слова Иисуса, что он ничего не может творить, если не увидит Отца творящего!!!

Отец и Иисус - ОДНО.
Так что никто ничего не упразднял.

Пс.26:1 Псалом Давида. Господь - свет
мой и спасение мое: кого мне бояться?
Господь крепость жизни моей: кого мне
страшиться?

Спасение - евр. Иешуа,то есть Иисус