Христос - "начало создания Божия" Как это уместить в догму, что о "СОВЕЧНОСТИ" ??

[Христадельфианин]

Христос - "начало создания Божия" (Отк 3:14) Как это уместить в догму о "СОВЕЧНОСТИ" ??

Отк 3:14 ... так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:

И если учесть, сказанное Создателем о дне Воскрешения Иисуса, как о дне в который он родил Сына и соделал Его Господом и Христом, то не означает ли это, что говоря о Христе, как о НАЧАЛЕ СОЗДАНИЯ, Творец имел ввиду лучшее-НОВОЕ Творение?

Цитата из Библии:

Пс 2:7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;

Деян 13:31 Он в продолжение многих дней являлся тем, которые вышли с Ним из Галилеи в Иерусалим и которые ныне суть свидетели Его перед народом.
32 И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам,Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса,
33 как и во втором псалменаписано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя.

Отк 21:5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое...

Деян 2:36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

[adashev]

Начало создания может означать и основание, начальство, господство.

[Христадельфианин]

И как тогда по Вашему должен звучать этот стих?

[adashev]

Звучать он должен так как и звучит, а пониматься - как указание на то, что Христос и есть Творец.

[Христадельфианин]

Звучать он должен так как и звучит, а пониматься - как указание на то, что Христос и есть Творец.

Если Христос - сам Творец, то кто - Тот, кто СОТВОРИЛ Господом самого Иисуса? Христос - сам Творец, а сотворивший Христа - СУПЕрТворец ??

Деян 2:36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал <4160> Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.


<4160> - ποιεω = poieo тоже самое слово что и СОТВОРИЛ в:

Матфей 19:4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил <4160> их?

[adashev]

Если Христос - сам Творец, то кто - Тот, кто СОТВОРИЛ Господом самого Иисуса? Христос - сам Творец, а сотворивший Христа - СУПЕрТворец ??

Деян 2:36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал <4160> Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

Именно соделал. Потому что сотворил (в смысле творения мира и т.п.) - это другое слово <2936>.

[Христадельфианин]

Именно соделал. Потому что сотворил (в смысле творения мира и т.п.) - это другое слово <2936>.

Тут Вы ошиблись:

Деяния 2:36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал <4160> Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

<4160> - ποιεω = poieo тоже самое слово что и в:

Матфей 19:4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил <4160> их?

[adashev]

Тут Вы ошиблись:

Деяния 2:36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал <4160> Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

<4160> - ποιεω = poieo тоже самое слово что и в:

Матфей 19:4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил <4160> их?

Вот здесь по-другому: И клялся Живущим во веки веков, Который сотворил (2936) небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет;(Откр.10:6)
Может, дело в том, что Евангелие от Матфея было вначале написано на еврейском, а потом уже переведено на греческий? Не знаю. Но в Деян.2:36 точно речь не о сотворении в смысле первых глав Бытия.

[Христадельфианин]

Не знаю. Но в Деян.2:36 точно речь не о сотворении в смысле первых глав Бытия.

Ну раз Вы "НЕ ЗНАЕТЕ", но говорите "ТОЧНО" ... ну тогда конечно...

[adashev]

Ну раз Вы "НЕ ЗНАЕТЕ", но говорите "ТОЧНО" ... ну тогда конечно...

Не передёргивайте смысл моей фразы. Я не знаю, почему в греческом тексте Мф.19:4 было употреблено это слово, но мне очевидно, что в Деян.2:36 нет речи об акте творения.

[Искупленный]

И как тогда по Вашему должен звучать этот стих?

мир. Христос - "начало создания Божия" (Отк 3:14) - Христос, первая мысль Божия или замысел творения. может так?

[Богдан Шевчук]

Христос - "начало создания Божия" (Отк 3:14) Как это уместить в догму о "СОВЕЧНОСТИ" ??

Отк 3:14 ... так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:

И если учесть, сказанное Создателем о дне Воскрешения Иисуса, как о дне в который он родил Сына и соделал Его Господом и Христом, то не означает ли это, что говоря о Христе, как о НАЧАЛЕ СОЗДАНИЯ, Творец имел ввиду лучшее-НОВОЕ Творение?

Цитата из Библии:

Пс 2:7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;

Деян 13:31 Он в продолжение многих дней являлся тем, которые вышли с Ним из Галилеи в Иерусалим и которые ныне суть свидетели Его перед народом.
32 И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам,Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса,
33 как и во втором псалменаписано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя.

Отк 21:5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое...

Деян 2:36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

Мир Вам! Если понимать этот контекст так как вы это понимаете тогда Бог Авраама, Исаака, Иакова, сотворенный Бог.

Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога..
(Исаия, глава 44/6)
..
Я есмь Первый и Последний,
и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откровение, глава 1/17)

[Богдан Шевчук]

Мир Вам! Для общего развития.

Если внимательно вдумчиво посмотреть на слова Писания то становится понятно как правильно понимать слова об Иисусе Христе.


Как мы видим, в оригинале, слово "первенец", не значит слово рожденный или сотворенный. Первенец на примере человеческого ребенка или плода животного обозначает, тот кто "разверзает ложесна", первый плод.
Как мы видим из 18 стиха послания к Колосянам речь идет о "первенце из мертвых". В данном контексте, и в контексте всего Писания, Иисус Христос стал тем кто разверз ложесна смерти, став "первенцом из мертвых".

[Estrella]

Тут Вы ошиблись:

Деяния 2:36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал <4160> Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

Здесь речь идёт об Иисусе ПО ПЛОТИ,потому что распять можно только плоть.
Иисус - первый БогоЧЕЛОВЕК в истории.
Посколько Он назвал Себя "Путь",то и мы должны тоже когда-то стать БогоЧЕЛОВЕКАМИ,как и Иисус.

Коринфянам 15:52 вдруг, во мгновение ока, при
последней трубе; ибо вострубит, и мертвые
воскреснут нетленными, а мы изменимся.

Таким образом Первый БогоЧЕЛОВЕК есть начало новой расы если хотите.
Но ДУХ Иисуса есть ДУХ ТВОРЦА.

[Богдан Шевчук]

Как мы видим из книги Откровения глава 3/14, слово "начало" обозначает:
1. начало, основание, происхождение;
2. начальство, господство;
3. угол, край, конец.
Слово "начало" в Писании употребляется много раз и в большинстве случаев имеет значение "начальства", "господства", "основания".
Что никоим образом, на мой взгляд, нельзя отнести к "сотворению" или "рождению" в том смысле в котором это понимают некоторые не христианские организации

Вывод. Слова о том что Иисус Христос есть первое творение ошибочны. Слово первенец применимо к Иисусу Христу как к "первенцу из мертвых" а слово "начало" обозначает -основание, начальство, господство, краеугольный камень.
Иисус Христос есть тот кто начальствует, господствует, и все Им и для Него сотворено, Он есть Господь Вседержитель.