ЕВАНГЕЛИЕ

[beta]

Бог не давал своей жизни ни Адаму ни Ною и никому до Ин.20:22.
Между дыханием жизни, которое получил Адам и все люди и самой Жизнью, которой является Сам Бог (ZOE) - огромная разница.
Так что извините, уважаемый beta !

Цитата из Библии:

20 Дыхание жизни нашей, помазанник Господень пойман в ямы их, тот, о котором мы говорили: "под тенью его будем жить среди народов".
(Плач.4:20)

Исследуйте Писания.

[valohan]

Исследуйте Писания.

Ин.10:10
Я пришёл, чтобы они ^аимели¹жизнь, и имели в избытке.

Сравните слово жизнь которую пришёл дать нам Господь с тем что получил Адам в Бытии.
Ведь Господь сказал : Я есть жизнь !!!
Также в 1Ин. 5:12 сказано :
"Тот, кто имеет Сына, имеет жизнь; тот, кто не имеет Сына Божьего, не имеет жизни..."

Адам не имел Сына Божьего, а соответственно Бога как Жизнь, потому что Он не причастился дерева жизни.

[beta]

Он не причастился дерева жизни.

Не причастился после преступления. До преступления он имел полное право вкушать от Древа Жизни.

Адам не имел Сына Божьего

Цитата из Библии:

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)

Стих явно говорит, что Адам имел Дыхание Жизни.

Цитата из Библии:

20 Дыхание жизни нашей, помазанник Господень пойман в ямы их, тот, о котором мы говорили: "под тенью его будем жить среди народов".
(Плач.4:20)

Стих указывает, что Помазанник ( Христос) и есть Дыханием Жизни. Или Христос и Сын Божий, это не Один и Тот же. Или Адам имел Сына Божия.

Цитата из Библии:

36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
(1Кор.15:36-51)

Согласно этого отрывка в душевное сеется Духовное. Но разве все могут удержать? Адам не смог, Павел смог. Но разве все которые жили во времена Павла смогли удержать? Они пали подобно преступлению Адама, что происходит и до ныне.

[valohan]

Не причастился после преступления. До преступления он имел полное право вкушать от Древа Жизни.

Право имел, но он не вкусил от него, в Библии нет на это указания, а наоборот , есть указания на другое дерево.

Цитата из Библии:

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

(Быт.2:7) Стих явно говорит, что Адам имел Дыхание Жизни.

Да ,явно говорит о том , что у Адама появилась способность принимать жизнь, которой является Бог как дерево жизни. Ведь дыхание - это не жизнь, а только функция, поддерживающая жизнь. (посмотрите на себя)

Цитата из Библии:

20 Дыхание жизни нашей, помазанник Господень пойман в ямы их, тот, о котором мы говорили: "под тенью его будем жить среди народов".
(Плач.4:20)

Стих указывает, что Помазанник ( Христос) и есть Дыханием Жизни. Или Христос и Сын Божий, это не Один и Тот же. Или Адам имел Сына Божия.

Вы пользуетесь в данном сучае скорее всего только русским вариантом (причём синодальным)и только. Я не силёе в древне еврейском, но скорее всего в Плач.4:20 и Быт.2:7 употреблены разные выражения.
Я вам не навязываю ничего и не пытаюсь переубедить !!!

Согласно этого отрывка в душевное сеется Духовное. Но разве все могут удержать? Адам не смог, Павел смог. Но разве все которые жили во времена Павла смогли удержать? Они пали подобно преступлению Адама, что происходит и до ныне.

Пока вы не примете Божьего первоначального замысла, вы не поймёте то , что происходит сейчас.
Ведь вы упорно не хотите рассмотреть разницу между тем , что было дано Адаму (дыхание жизни, способностью принимать Саму Жизнь ) и Самой Жизнью (ZOE), которой является Христос.
Есть ли разница между словами ? (я не имею в виду русский текст)
Я не собираюсь вас переубеждать, потому что по сути, ничего не изменится. И я и вы возрождены жизнью именно (ZOE) и вы получили эту жизнь ( а не "дыхание жизни" из Бытия) благодаря способности, которую Бог дал через Адама всем людям. Новый Завет это показывает во всём великолепии. Ведь Еве Бог отдельно не устанавливал дыхание жизни. Так что спор в вопросе доктрины ничего не даст, но я посоветовал бы вам обратить внимание на следующие стихи , раскрывающие Замысел Бога в их развитии , и на слово , употреблённое в оригинале .

Ин.10:10
Я пришёл, чтобы они ^аимели¹жизнь, и имели в избытке.
Ин.11:25
Иисус сказал ей: Я есть воскресение и ^ажизнь (Ин. 1:4; 5:26

А так же то, что человек сотворён из трёх частей (дух ,душа,тело), которые должны пропитаться этой жизнью (ZOE), как и хотел Бог в книге Бытие.

Рим.8:10 дух есть ZOE (жизнь) по причине праведности. ( это первая часть верующего человека )
Рим.8:6 а разум, обращённый к духу, ZOE (жизнь) и мир. ( это ведущая часть души человека, душа требует преобразования божественной жизнью согласно Рим.12:2)
Рим.12:2 ^3впреобразовывайтесь ^4гобновлением ^дразума
Рим.8:11 Тот, кто воскресил Христа Иисуса из мёртвых, ^4боZOEотворит и ваши смертные тела

Таким образом всё человеческое существо буде пропитано ZOEжизнью согласно Божьего первоначального намерения.Бог в течение всей его жизни постепенно распространяет Себя как жизнь из духа в душу (Эф. 3:17). Этот процесс, который называется преобразованием (Рим. 12:2), требует содействия со стороны человека (Флп. 2:12). Содействие верующего состоит в том, что он позволяет Господу распространяться в его душу, пока все его желания, мысли и решения не станут едиными с желаниями, мыслями и решениями Христа. В итоге, когда Христос вернётся, Бог полностью пропитает Своей жизнью тело верующего. Это называется прославлением (Флп. 3:21). Таким образом, человек уже не будет пустым и испорченным в каждой части своего существа; он будет наполнен и пропитан Божьей жизнью. Это и есть Божье полное спасение! Такой человек теперь выражает Бога, и Божий замысел таким образом оказывается осуществлён!

[beta]

Право имел, но он не вкусил от него, в Библии нет на это указания

Неужели в Писании есть указания на то, что Адам не вкушал от дерева жизни?

Ведь дыхание - это не жизнь, а только функция, поддерживающая жизнь. (посмотрите на себя)

Неужели после того, как Адам вкусил от дерева познания добра и зла после чего умер, он перестал вдыхать и выдыхать? Дыхание Жизни это не вдох выдох, которые являются только образом Дыхания Жизни.

Вы пользуетесь в данном сучае скорее всего только русским вариантом (причём синодальным)и только. Я не силёе в древне еврейском, но скорее всего в Плач.4:20 и Быт.2:7 употреблены разные выражения.

Это не аргумент. В Еврейском слово Христос всегда обозначается словом "Помазанный".

Ин.10:10
Я пришёл, чтобы они аимели1жизнь, и имели в избытке.
Ин.11:25
Иисус сказал ей: Я есть воскресение и ажизнь (Ин. 1:4; 5:26

Та Жизнь которую потерял Адам.

[wolf_ua]

Цитата из Библии:

не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого -- зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал: впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся. Быт.8:21-22

ЖИЗНЬ - не прекратится!
имо

Не забывайте Смирна, что вместе с Благой Вестью о непрерывности жизни, также дано в этом стихе и ограничение, которое Господь наложил на свои действия, то есть дается намек и на Откровение Иоанна.

Цитата из Библии:

9 вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас,
10 и со всякою душею живою, которая с вами, с птицами и со скотами, и со всеми зверями земными, которые у вас, со всеми вышедшими из ковчега, со всеми животными земными;
11 поставляю завет Мой с вами, что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли.
12 И сказал Бог: вот знамение завета, который Я поставляю между Мною и между вами и между всякою душею живою, которая с вами, в роды навсегда:
13 Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением завета между Мною и между землею.
(Быт.9:9-13)

В нем ясно говорится о том, что Христос придет для уничтожения земли и убийства всякого грешника в огне и в гневе. Так становится понятен смысл завета Божия, который не станет уничтожать живущее больше в воде, но уничтожит землю в огне в последнее время.

И в этом также Благая Весть, ведь Долготерпение Господнее не бесконечно и Справедливость Господняя возобладает над грехом, дав нам возможность вкушать плодов Земли Новой и наслаждаться Любовью Божьей уже в Царстве Христовом.

[valohan]

Неужели в Писании есть указания на то, что Адам не вкушал от дерева жизни?

В Писании нет указаний на то что он вкусил от него, а Писание - штука точная !!!
Так что ограничьте этим воображение.

Неужели после того, как Адам вкусил от дерева познания добра и зла после чего умер, он перестал вдыхать и выдыхать? Дыхание Жизни это не вдох выдох, которые являются только образом Дыхания Жизни.

Он не использовал и потерял возможность принимать Бога как жизнь и был даже выгнан Богом из присутствия Бога вообще.

Это не аргумент. В Еврейском слово Христос всегда обозначается словом "Помазанный".

Я говорю не про слово Христос на древнееврейском, а про то, что стоит в оригинале под тем что переведено как "дыхание жизни" в Плач.4:20 и Быт.2:7

Та Жизнь которую потерял Адам.

Он не имел её !!! Покажите мне Писанием ,что Адам имел ZOE !!!

[valohan]

Исследуйте Писания.

Рим.16:17
^аУвещеваю же вас, братья, ^бзамечать тех, кто производит ^вразделения и ¹преткновения вопреки ^гучению, которому вы научились, и ^2дотворачивайтесь от них.

В 14-й главе Послания к римлянам Павел проявляет широту и снисходительность в отношения принятия тех, у ого расхождения в доктрине или в практике. Но в Рим. 16:17 он непреклонно и решительно заявляет, что мы должны замечать тех, кто производит разделения и преткновения вопреки учению, которому мы научились и отворачиваться от них. Так что вопрос несогласованности в понимании Бытия 2:7 не помешает нам общаться.
Мы готовы принять и принимаем в общение всех, кто отличается от нас в вопросах доктрины или практики, но в отношении тех, кто производит разделения, мы должны быть непреклонными и решительными. Это необходимо для того, чтобы сохранить единство Тела Христова, чтобы мы могли наслаждаться нормальной церковной жизнью. Мы должны отвергать только всех тех, кто делает что-либо разделяющее. И всё таки хотелось чтобы вы более серьёзно отнеслись к предложенным отрывкам в отношени ZOE, ведь только этим словом обозначается жизнь Бога в Новом Завете. возможно Господь будет милостлив и ещё кто-то увидит Его замысел и линию жизни от Бытия до Откровения.

[beta]

В Писании нет указаний на то что он вкусил от него, а Писание - штука точная !!!

В Писании нет указаний на то, что он не вкушал, а Писания штука точная.

Так что ограничьте этим воображение.

Взаимно.

Неужели после того, как Адам вкусил от дерева познания добра и зла после чего умер, он перестал вдыхать и выдыхать? Дыхание Жизни это не вдох выдох, которые являются только образом Дыхания Жизни.

Он не использовал и потерял возможность принимать Бога как жизнь и был даже выгнан Богом из присутствия Бога вообще.

Но вдыхать и выдыхать не перестал. Дыхание жизни это не простой вдох выдох.

Я говорю не про слово Христос на древнееврейском, а про то, что стоит в оригинале под тем что переведено как "дыхание жизни" в Плач.4:20 и Быт.2:7

Даже если и так. Адам в раю теряет Жизнь, но по плоти живёт ещё какое-то время, правда теперь с вожделением. Второе место указывает на Христа, как на того, Кто есть Жизнью. Думаю, что даже и так об одном и том же.

Та Жизнь которую потерял Адам.
Он не имел её !!! Покажите мне Писанием ,что Адам имел ZOE !!!

Когда Адам умер, какую же он потерял Жизнь? Или была ещё какая-то? Если учесть, что находясь в своём первозданном положении он мог бы жить вечно. А на это способна только Божья Жизнь.

[valohan]

Когда Адам умер, какую же он потерял Жизнь? Или была ещё какая-то?

Когда он умер , он потерял "Биос" , а "ZOE" он не имел !!!

Если учесть, что находясь в своём первозданном положении он мог бы жить вечно.А на это способна только Божья Жизнь.

Под словами жить вечно, вы конечно же понимаете длинную и бесконечную продолжительность человеческой жизни .
Но это не правильно, "ZOE" является только Бог.
Да у него была такая возможность, потенциальная, но только потому что в нём не было ещё элемента смерти, элемента тления. В воссоздании, в конце Тысячелетия, воссозданные народы до состояния Адама до падения, будут иметь такую же возможность. Но они не будут иметь Бога как вечной жизни, в отличии от Нового Иерусалима, которым будут верующие в Тысячелетии и в вечности в будущем при переходе на новую землю с новым небом.
Но я начинаю чувствовать спор, а это ничего не даст.

[fyra]

ЧТО ТАКОЕ ЕВАНГЕЛИЕ ?

Какая весть Евангелия была дана Ною ?

Галиночка сестра.Вечным Евангелием было дерево Жизни вечной-это Христос.Нет ничего радостней иметь единство с Христом.Все что касается до воплощения,смерти и воскресения с вознесением Христа во святилище с Кровью искупления,и с ниспосланием Духа Его в сердца верующих,не о каком Евангелии речи быть не может вообще.Все выдумки идут оттого,что иудеи не принявшие Христа пытаются обмануть нас и себя в том,что до пришествия Христа будто существовало на земле Евангелие в неких образах.Это обман и фальсификация.

[Певчий]

ЧТО ТАКОЕ ЕВАНГЕЛИЕ ?

Какая весть Евангелия была дана Ною ?

Евангелие - это радостная весть.

Думаю, что именно потому, что Ной был мужем веры, то уже сам факт наличия оной, является весомым основанием для радости и внутреннего покоя. Ибо вера та рождается от способности слышать глас Божий. Имеющий же уши то слышать, идет на зов тот верою. Т.е., сама ВЕРА - это уже Евангелие, которое вошло в мир уже с самого начала, так что и Авель своей жизнью благовествовал миру, что Бог рядом...

[beta]

Но я начинаю чувствовать спор, а это ничего не даст.

А вы не относитесь к рассуждениям как с спору, и всё будет хорошо.

[fyra]

Евангелие - это радостная весть.

Думаю, что именно потому, что Ной был мужем веры, то уже сам факт наличия оной, является весомым основанием для радости и внутреннего покоя. Ибо вера та рождается от способности слышать глас Божий. Имеющий же уши то слышать, идет на зов тот верою. Т.е., сама ВЕРА - это уже Евангелие, которое вошло в мир уже с самого начала, так что и Авель своей жизнью благовествовал миру, что Бог рядом...

Вера брат не благая весть,а всего лишь коммуникация или средство через которое мы выражаем свое отношение к Богу.А вот новый завет и есть Евангелие благодати,ибо только с приходом Христа,это принесло вечную благую радость.

[Певчий]

Вера брат не благая весть,а всего лишь коммуникация или средство через которое мы выражаем свое отношение к Богу.А вот новый завет и есть Евангелие благодати,ибо только с приходом Христа,это принесло вечную благую радость.

Вера - это много-компонентное понятие. Так есть там и элемент коммуникации, как Вы выразились, но и есть основание для той радости. Неужели Вы думаете, что Енох вошел на небо имея только то "средство" в своей вере? Живущие верой (а таких было много и до Боговоплощения), имели в той вере надежду на Грядущего Спасителя. И ту надежду многие из них получали не от прочтения каких-то книг, а от живого слышания слов Божьих, как то было у Авраама.