Индульгенция - это нормально?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Aaаb1
    Любовь

    • 27 April 2011
    • 3184

    #1

    Индульгенция - это нормально?

    Сообщение от Левит, глава 5

    5 Если он виновен в чем-нибудь из сих, и исповедается, в чем он согрешил,
    6 то пусть принесет Господу за грех свой, которым он согрешил, жертву повинности из мелкого скота, овцу или козу, за грех, и очистит его священник от греха его.
    7 Если же он не в состоянии принести овцы, то в повинность за грех свой пусть принесет Господу двух горлиц или двух молодых голубей, одного в жертву за грех, а другого во всесожжение;
    8 пусть принесет их к священнику, и [священник] представит прежде ту из сих птиц, которая за грех, и надломит голову ее от шеи ее, но не отделит;
    9 и покропит кровью сей жертвы за грех на стену жертвенника, а остальную кровь выцедит к подножию жертвенника: это жертва за грех;
    10 а другую употребит во всесожжение по установлению; и так очистит его священник от греха его, которым он согрешил, и прощено будет ему.
    11 Если же он не в состоянии принести двух горлиц или двух молодых голубей, пусть принесет за то, что согрешил, десятую часть ефы пшеничной муки в жертву за грех; пусть не льет на нее елея, и ливана пусть не кладет на нее, ибо это жертва за грех;
    12 и принесет ее к священнику, а священник возьмет из нее полную горсть в память и сожжет на жертвеннике в жертву Господу: это жертва за грех;
    13 и так очистит его священник от греха его, которым он согрешил в котором-нибудь из оных случаев, и прощено будет ему; [остаток] же принадлежит священнику, как приношение хлебное.
    Это же - индульгенция, не так ли?
    Чат Любовь
    В христианстве Бог есть любовь
  • Michalik
    Православный христианин

    • 16 July 2006
    • 5431

    #2
    Сообщение от Aaаb1
    Это же - индульгенция, не так ли?
    Да, та же, индульгенция.
    http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html

    Комментарий

    • Бондарькофф
      странный

      • 30 December 2008
      • 7303

      #3
      )) Оригинальная параллель..
      ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

      ...библия одна, но это никому не мешает...

      ...не уверен, что заблуждаюсь...

      ...бытует мнение...

      ...IMHO default...

      Комментарий

      • g14
        .

        • 18 February 2005
        • 10465

        #4
        Сообщение от Aaаb1
        Это же - индульгенция, не так ли?
        Это закон о даче Богу взятки. Типа Бог это судья, судящий за взятки.
        Хотя в других местах явно говорится, что Богу не нужны жертвы, и он не пьет кровь баранов и не ест мясо быков.

        Библию писали разные люди, одни поклоняющиеся Богу, другие - Дьяволу(Ин 8:44).
        А в результате - бочка меда + ведро песка с битым стеклом, и все аккуратно перемешано.
        Ешьте духовную пищу и не жалуйтесь.
        "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

        Комментарий

        • КРАВЧУК
          Ветеран

          • 01 October 2011
          • 2136

          #5
          Сообщение от Aaаb1
          Это же - индульгенция, не так ли?
          Нет, это не индульгенция. Это жертвоприношение за грех. Индульгенция - это продукт католического богословия и никакого духовного значения не имеет.

          Комментарий

          • Кадош
            ...по водам

            • 08 April 2002
            • 59168

            #6
            Сообщение от g14
            Библию писали разные люди, одни поклоняющиеся Богу, другие - Дьяволу(Ин 8:44).
            Ну и где там за то, что Библию писали поклонявшиеся диаволу???
            Опять отсебятина...
            g14, ВСЁ Писание богодухновенно. ВСЁ!!!!! а не только те части, которые лично вам нравятся.
            Ну или покажите где Иисус хоть раз говорил, что в Писании что-то неправильно записано???
            Найдете???
            Нет!!!
            Ну и не ставьте себя выше Него!
            И будет вам щастя.... немеряно!!!!!
            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

            Комментарий

            • Michalik
              Православный христианин

              • 16 July 2006
              • 5431

              #7
              Сообщение от КРАВЧУК
              Нет, это не индульгенция. Это жертвоприношение за грех. Индульгенция - это продукт католического богословия и никакого духовного значения не имеет.
              Высказался главный спец по католичеству. Смысл-то, индульгенции знаете?
              http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html

              Комментарий

              • Бондарькофф
                странный

                • 30 December 2008
                • 7303

                #8
                покажите где Иисус хоть раз говорил, что в Писании что-то неправильно записано???
                Кадош, Иисус сказал "буква убивает".. Беда в небоховдохновенном читании боговдохновенного писания. "Бог дал людям пищу, а дьявол послал повара", помните?
                ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                ...библия одна, но это никому не мешает...

                ...не уверен, что заблуждаюсь...

                ...бытует мнение...

                ...IMHO default...

                Комментарий

                • КРАВЧУК
                  Ветеран

                  • 01 October 2011
                  • 2136

                  #9
                  Сообщение от Michalik
                  Смысл-то, индульгенции знаете?
                  Я знаю духовный смысл и он в этом термине точно не нуждается.

                  Комментарий

                  • Aaаb1
                    Любовь

                    • 27 April 2011
                    • 3184

                    #10
                    Сообщение от g14
                    Библию писали разные люди, одни поклоняющиеся Богу, другие - Дьяволу(Ин 8:44).
                    А приведите точную цитату.
                    Чат Любовь
                    В христианстве Бог есть любовь

                    Комментарий

                    • КРАВЧУК
                      Ветеран

                      • 01 October 2011
                      • 2136

                      #11
                      Сообщение от g14
                      Библию писали разные люди, одни поклоняющиеся Богу, другие - Дьяволу(Ин 8:44). А в результате - бочка меда + ведро песка с битым стеклом, и все аккуратно перемешано.
                      Вам-то зачем переживать? Если Вы не верите, ни в Бога, ни в дьявола, то, вкушая из этой бочки, Вы не почуствуете разницу между медом и битым стеклом.

                      Комментарий

                      • Кадош
                        ...по водам

                        • 08 April 2002
                        • 59168

                        #12
                        Сообщение от Бондарькофф
                        Кадош, Иисус сказал "буква убивает"..
                        Прям вот Иисус! Может еще и цитаткой побалуете нас?
                        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                        Комментарий

                        • Кадош
                          ...по водам

                          • 08 April 2002
                          • 59168

                          #13
                          Сообщение от Michalik
                          Смысл-то, индульгенции знаете?
                          ....А вы???
                          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                          Комментарий

                          • Toivo
                            Ветеран

                            • 14 June 2009
                            • 4994

                            #14
                            Сообщение от Michalik
                            Высказался главный спец по католичеству. Смысл-то, индульгенции знаете?
                            Знаем корни оного.

                            1) в ранней церкви в годы гонений отпадшим от церкви из страха наказания давали возможность покаяться, и исповедник давал такому покаявшемуся справку об отпущении грехов, чтобы тот мог её предъявить поместной церкви. Но... бесплатно.

                            2) в ранней церкви было такое понимание покаяния, что плюс к сокрушению и вере в прощение грехов, нужно было сделать некое количество добрых дел. Но какое доброе дело сделать легче всего? Любой нарушитель ПДД знает, что проще заплатить штраф, чем идти на задний двор тренироваться в благочестии на дорогах.

                            И вот люди плоти, догадливее в своём роде, соединили эти две традиции и так и появилась на свет индульгенция - бумажка за подписью епископа о прощении греха (грехов) плюс доброе дело на нужды церкви - звонкая монетка в ящичек. И всё бы ничего, но как увеличить бизнес? Правильно - эмиссией индульгенций (это как баксы печатать). А где греха под них накопать столько? А чистилище на что?!! Ведь самые что ни на есть грешники не среди честного народа живут (типун тебе если скажешь кто что и где пилит), а именно в чистилище. Вот и пошла торговля.

                            Кстати, Лютер в 95 тезисах выразился мягко и деликатно, но зато в бровь корпорации торговцев благодатью: ну, если здесь действительно найдется покаяние, то почему бы папе не простить кающихся бесплатно? Или любви, а не корысти ради. - Бесплатно нельзя, дорогой, ты на устои-то не кусись, а то знаешь что за это бывает? На цену вопроса посмотри, а.

                            Это, конечно уже история, но несколько поучительная. А действительно, можно ли торговать благодатью, пусть даже ради самого благого дела? Ну чтобы заткнуть уста сыну турецкоподданного, который утверждал, что здесь, мол, не в церкви, здесь не обманут и тому подобное.

                            Комментарий

                            • Michalik
                              Православный христианин

                              • 16 July 2006
                              • 5431

                              #15
                              Сообщение от Toivo
                              Знаем корни оного.

                              1) в ранней церкви в годы гонений отпадшим от церкви из страха наказания давали возможность покаяться, и исповедник давал такому покаявшемуся справку об отпущении грехов, чтобы тот мог её предъявить поместной церкви. Но... бесплатно.

                              2) в ранней церкви было такое понимание покаяния, что плюс к сокрушению и вере в прощение грехов, нужно было сделать некое количество добрых дел. Но какое доброе дело сделать легче всего? Любой нарушитель ПДД знает, что проще заплатить штраф, чем идти на задний двор тренироваться в благочестии на дорогах.

                              И вот люди плоти, догадливее в своём роде, соединили эти две традиции и так и появилась на свет индульгенция - бумажка за подписью епископа о прощении греха (грехов) плюс доброе дело на нужды церкви - звонкая монетка в ящичек. И всё бы ничего, но как увеличить бизнес? Правильно - эмиссией индульгенций (это как баксы печатать). А где греха под них накопать столько? А чистилище на что?!! Ведь самые что ни на есть грешники не среди честного народа живут (типун тебе если скажешь кто что и где пилит), а именно в чистилище. Вот и пошла торговля.

                              Кстати, Лютер в 95 тезисах выразился мягко и деликатно, но зато в бровь корпорации торговцев благодатью: ну, если здесь действительно найдется покаяние, то почему бы папе не простить кающихся бесплатно? Или любви, а не корысти ради. - Бесплатно нельзя, дорогой, ты на устои-то не кусись, а то знаешь что за это бывает? На цену вопроса посмотри, а.

                              Это, конечно уже история, но несколько поучительная. А действительно, можно ли торговать благодатью, пусть даже ради самого благого дела? Ну чтобы заткнуть уста сыну турецкоподданного, который утверждал, что здесь, мол, не в церкви, здесь не обманут и тому подобное.
                              Так, если знаете всю историю появления индульгенции, то зачем перевираете смысл происходящего? Любое злоупотребление не может очернить истинного смысла.
                              К тому же, индульгенция за деньги отменена давно, очень давно.
                              http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html

                              Комментарий

                              Обработка...