Вопрос из области фантастики,но всё равно,как Вы думаете?.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Toivo
    Ветеран

    • 14 June 2009
    • 4994

    #16
    Сообщение от Ex nihilo
    Сатан в Библии не назван люцифером, это обман. Но на латыни - это утренняя звезда,
    Мужики, вы в каком веке живёте? Слабо в латынь-словарь заглянуть?

    Или хоть в ru.wikipedia.org/wiki/Люцифер

    Иероним при переводе указанного места из Книги Исайи применил в Вульгате латинское слово Lucifer («светоносный», «свет несущий»), использовавшееся для обозначения «утренней звезды», а представление о том, что, подобно царю Вавилона, низвергнутому с высот земной славы, и Сатана некогда был низвергнут с высот славы небесной (Лк.10:18; Откр.12:9), привело к тому, что имя Люцифер было перенесено на Сатану. Это отождествление подкреплялось также замечанием апостола Павла о Сатане, который приходит как «ангел света» (2Кор.11:14)[3].

    Запомните сразу: вам будут дурить голову разными байками о падших ангелах. Которые ведут войну против Бога. Сразу запомните: нет силы, кроме Бога. Ангелы априори не могут вести войну против Бога: щелбан - и нет ангела.
    nihilo, мне странно это. В лом почитать книжек? Библию ту же, до корки хотя бы.

    А чтобы читатели на Вас не водились, приведу цитатки:

    Откр.12:7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],

    Конечно, это не та война в нашем смысле с АК и гранатами.

    Войной против Бога Писание называет противление Его воле:

    Рим.8:7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.

    Поэтому война эта скорее носит идеологический характер.

    Хотя можно и попротивится, как противится преступник при задержании.

    Вот примеры:

    Исх.7:11 И призвал фараон мудрецов и чародеев; и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами:

    Здесь противостояние идет на человеческом театре военных действий. Ангелы Господа делают ход, и ангелы тьмы в ответ свой. Это как пацан от отчаяния пытается играть партию до мата, или бандит отстреливается до последнего патрона, когда ясно сказано "СДАВАЙСЯ".

    Матф.8:29 И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.

    З
    десь уместно Жеглову крикнуть: а теперь Горбатый!

    Комментарий

    • Кадош
      ...по водам

      • 08 April 2002
      • 59747

      #17
      Сообщение от Toivo
      Мужики, вы в каком веке живёте? Слабо в латынь-словарь заглянуть?

      Или хоть в ru.wikipedia.org/wiki/Люцифер

      Иероним при переводе указанного места из Книги Исайи применил в Вульгате латинское слово Lucifer («светоносный», «свет несущий»),
      Да не слово это, а имя собственное - некоего Римского божества.
      Которого Исайя ну никак не мог иметь в виду, в силу отсутствия на тот момент(когда он это писал) Римской империи, как таковой, не то что ее божков.
      Иероним - совершил здесь серьезную ошибку, вложив в текст то, чего в нем изначально никогда не было.
      Синодальный перевод, в этом смысле куда лучше Вульгаты.
      Нет в синодальном на том месте имени собственного - есть лишь указание на самую яркую звезду, как и писал Исайя - "хилель бен сахар", что значит "денница, сын зари".
      Этой метафорой награждает Исайя - царя Вавилонского.
      nihilo, мне странно это. В лом почитать книжек? Библию ту же, до корки хотя бы.

      А чтобы читатели на Вас не водились, приведу цитатки:

      Откр.12:7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],

      Конечно, это не та война в нашем смысле с АК и гранатами.
      Toivo, вы что, только что родились???
      Эту цитату тут уже на 700-800 страницах разжевывали.
      Вы-ж прочтите до конца отрывок - до 11 стиха, и ответьте себе самому на три вопроса:
      а) Разве кровь Свою Иисус за ангелов проливал? Или все-же за людей?
      б) Разве свидетельствуют о Боге сегодня ангелы людям, или все-же люди - проповедники?
      в) Разве это ангел может умереть, а не человек?

      А когда ответите на эти вопросы - перечитайте 12:7 и увидите что за "ангелы" там имеются в виду.
      Писание часто людей называет ангелами.
      Но ангела назвать человека???? - нонсенс!!!!

      Матф.8:29 И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.

      З
      десь уместно Жеглову крикнуть: а теперь Горбатый!
      Так с чего-бы им тут подчиняться Христу, ведь по-вашему они с Ним воюют???

      Здесь на самом деле уместно предложить вам перечитать таки две темки "Почему сатана захотел стать выше Бога" и "Есть ли воля у Ангелов"...
      Вот это действительно уместно...
      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

      Комментарий

      • blabla
        Ветеран

        • 04 April 2010
        • 1123

        #18
        Не попросят прощения. Добрый Бог будет вечно мучить их А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. Хотя некоторые говорят не вечно, ну все-таки помучает. Ну еще Бог помучает напоследок некоторых людей И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. Либо будет вечно мучить, либо Он навсегда попрощается с детьми, которых бесконечно любит. Ну скорее всего навсегда попрощается, так как кто попадет в Царствие Божие будут попирать прах нечестивых и будете попирать нечестивых, ибо они будут прахом под стопами ног ваших в тот день, который Я соделаю, говорит Господь Саваоф. Вот так Бог, Который есть Любовь, сделает. Ну может конечно Откровение Иоанна от сатаны дано, все-таки Иисус предупреждал о лжепророках, и если скажут - вот там Христос, то не стоит верить. Вообщем, для Меня Бог - это Тот, Который навечно подарит счастья всем детям, а не жестокий библейский бог.

        Комментарий

        • Вячеслав Цуркан
          Ветеран

          • 23 November 2008
          • 10644

          #19
          Сообщение от blabla
          Не попросят прощения. Добрый Бог будет вечно мучить их А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. Хотя некоторые говорят не вечно, ну все-таки помучает. Ну еще Бог помучает напоследок некоторых людей И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. Либо будет вечно мучить, либо Он навсегда попрощается с детьми, которых бесконечно любит. Ну скорее всего навсегда попрощается, так как кто попадет в Царствие Божие будут попирать прах нечестивых и будете попирать нечестивых, ибо они будут прахом под стопами ног ваших в тот день, который Я соделаю, говорит Господь Саваоф. Вот так Бог, Который есть Любовь, сделает. Ну может конечно Откровение Иоанна от сатаны дано, все-таки Иисус предупреждал о лжепророках, и если скажут - вот там Христос, то не стоит верить. Вообщем, для Меня Бог - это Тот, Который навечно подарит счастья всем детям, а не жестокий библейский бог.
          Значит вы не поняли Библейского Бога.

          Комментарий

          • blabla
            Ветеран

            • 04 April 2010
            • 1123

            #20
            Сообщение от Вячеслав Цуркан
            Значит вы не поняли Библейского Бога.
            Так а что Библейский Бог сделает с сатаной и с грешниками?

            Комментарий

            • Вячеслав Цуркан
              Ветеран

              • 23 November 2008
              • 10644

              #21
              Сообщение от blabla
              Так а что Библейский Бог сделает с сатаной и с грешниками?
              Уничтожит. По вашему это несправедливо?

              Комментарий

              • Topaz
                Вне деноминаций

                • 22 April 2005
                • 7783

                #22
                Сообщение от Кадош
                Toivo, вы что, только что родились???
                Эту цитату тут уже на 700-800 страницах разжевывали.
                Вы-ж прочтите до конца отрывок - до 11 стиха, и ответьте себе самому на три вопроса:
                а) Разве кровь Свою Иисус за ангелов проливал? Или все-же за людей?
                б) Разве свидетельствуют о Боге сегодня ангелы людям, или все-же люди - проповедники?
                в) Разве это ангел может умереть, а не человек?

                А когда ответите на эти вопросы - перечитайте 12:7 и увидите что за "ангелы" там имеются в виду.
                Писание часто людей называет ангелами.
                Но ангела назвать человека???? - нонсенс!!!!

                .
                Так как вы "пережёвываете" Писание, ужё пол-интернета хохочет(почти шутка)

                Цитата из Библии:
                И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
                8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
                9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
                10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
                11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
                12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
                13 Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.


                Что не понятно? Громкий голос говорит о том, что НЕ АНГЕЛЫ победили, а "братья меньшие" победили сатану словом свидетельства своего. О какой душе говорится в 11 стихе, которую они не возлюбили до смерти , об АНГЕЛЬСКОЙ?

                Но 7,8,9 стихи говорят о событиях на Небе, а не на Земле. И Ангелы там именно Ангелы, а с 11 стиха о людях. Надеюсь у вас мудрости хватить не рассматривать пророчества в последовательности стих за стихом.

                Цитата из Библии:
                Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем. 18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию; 19 се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью....


                Что это за "сила вражья", по-вашему?
                Последний раз редактировалось Topaz; 13 October 2011, 02:17 PM.
                «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

                «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

                Комментарий

                • Topaz
                  Вне деноминаций

                  • 22 April 2005
                  • 7783

                  #23
                  Сообщение от Кадош
                  исчо адын....
                  Нет в Библии персонажа по имени люцифер. - это раз.
                  Нет в Библии никакого восстания ангелов. - это два.
                  Если хотите поспорить - сперва перечитайте две темы: "Есть ли воля у ангелов" и "Почему сатана захотело стать выше Бога".
                  Успехов.
                  Да-да, вот это место предложите прочесть новенькому, что бы он понял, какое глубокое исследование ждёт его, если ввяжется с вами в спор

                  Сообщение от Кадош
                  Князь царства Персидского - ангел хранитель Персии, соответственно Князь царства Вавилонского - ангел-хранитель Вавилонии. Могли они перестать защищать те народы, над которыми поставлены? Нет не могли!
                  Бо они могут исполнять только то, подо что заточены.
                  Да, народы сии ушли от Бога, и потому сии ангелы уже не помогали Гавриилу, а противостояли ему. Но не ангелы выбирали помогать Гавриилу или противостоять ему, это сделали народы, которых эти ангелы должня защищать, от любого внешнего вторжения.
                  Что они и делали.
                  «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

                  «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

                  Комментарий

                  • Topaz
                    Вне деноминаций

                    • 22 April 2005
                    • 7783

                    #24
                    Сообщение от Владимир-1958
                    Дорогие Евангелисты!!!. Как Вы думаете,если люцефэр и падшие ангелы,попросят прощения у ОТЦА НЕБЕСНОГО,простит он их?.И возможно это такое или нет?. Я это к чему,если убийцы попрасили прощения у Иисуса на голгофе прощения и он их простил!. Как Вы думаете,возможно такое,видь люцефэр не дурак и знает чего его ожидает.
                    Друг, я бы посоветовал вам беспокоится о своей душе и о душах своих близких, этим займитесь. И оставьте "кесарю, кесарево". Извините, если получилось грубовато, просто в Библии этот вопрос не освещается, потому "мудрствовать" сверх написанного вредно. Благословений.
                    «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

                    «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

                    Комментарий

                    Обработка...