За что так Бог с фараоном?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Aaаb1
    Любовь

    • 27 April 2011
    • 3184

    #1

    За что так Бог с фараоном?

    Моисей в "Исход" просил у фараона отпустить народ его, но Бог постоянно ожесточал его сердце. Зачем? Зачем Господу надо было так издеваться над фараоном и, как следствие, и народом египетским?
    Чат Любовь
    В христианстве Бог есть любовь
  • Лука
    Отключен

    • 14 September 2003
    • 77980

    #2
    Сообщение от Aaаb1
    Моисей в "Исход" просил у фараона отпустить народ его, но Бог постоянно ожесточал его сердце. Зачем?
    Ожесточая сердце человека Бог испытывает его доброту и великодушие. Легко быть добрым к тому, кто тебе симпатичен. Но проявить доброту к тому, против кого сердце ожесточено, требует усилий и высоких моральных принципов.

    Комментарий

    • Toivo
      Ветеран

      • 14 June 2009
      • 4994

      #3
      Мне приходится общаться с жестокосердными людьми. Один из таковых был верующим, но в определённый момент утратил веру, ожесточив своё сердце грехом. А потом понял, что из жестокости можно даже извлечь пользу - он увидел, как люди легко обижаются и отступают перед жестокостью. Вкупе с ложью и лестью это дало ему возможность сделать даже некую карьеру в церкви. Ведь злые жандармы нужны везде, особенно там, где надо навести "порядок".

      Не таким ли был фараон как раз к тому моменту, как пришёл Моисей? Ведь он сам решил, что жестокость покорит народ Израиля, и никого не надо будет отпускать - они, обидевшиеся, сами откажутся пойти за Моисеем. Обыкновенный политический расчёт. Тем более евреи сами виноваты, ведь у сильного всегда бессильный виноват. И будет порядок.

      Но почему Бог сказал, что ещё ожесточит фараона? Да тут много и не надо - послал духа нечистого, а тот помыслы фараона и управил. А ненависть уже сама застит глаза, так что никакая совесть уже не пробудится. Даже смерть первенца не остановила фараона. Он, оказывается был ещё и мстительный. Штучка, однако.

      Комментарий

      • andreskir
        Завсегдатай

        • 17 July 2011
        • 699

        #4
        Сообщение от Aaаb1
        Моисей в "Исход" просил у фараона отпустить народ его, но Бог постоянно ожесточал его сердце. Зачем? Зачем Господу надо было так издеваться над фараоном и, как следствие, и народом египетским?
        Во-первых, фараоны были уже крайне жестоки и до "ожесточения" сердца:

        И восстал в Египте новый царь, который не знал Иосифа
        и сказал народу своему: ....перехитрим же его (Израиль), чтобы он не размножался
        И поставили над ним начальников работ, чтобы изнуряли его тяжкими работами.
        и делали жизнь их горькою от тяжкой работы над глиною и кирпичами и от всякой работы полевой, от всякой работы, к которой принуждали их с жестокостью.
        Царь Египетский повелел повивальным бабкам ....и сказал: когда вы будете повивать у Евреянок, то ...: если будет сын, то умерщвляйте его, а если дочь, то пусть живет. Спустя долгое время, умер царь Египетский.

        То же самое продолжалось при новом фараоне:

        И стенали сыны Израилевы от работы и вопияли, и вопль их от работы восшел к Богу
        Я увидел страдание народа Моего в Египте и услышал вопль его от приставников его; Я знаю скорби его и иду избавить его от руки Египтян
        вопль сынов Израилевых дошел до Меня, и Я вижу угнетение, каким угнетают их Египтяне

        Бог уже знает, что царь не отпустит, если его не принудить:

        Но Я знаю, что царь Египетский не позволит вам идти, если [не принудить его] рукою крепкою Исх.3:19
        сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа. Исх.4:21

        Обратите внимание на последний отрывок: Моисей сделает чудеса перед фараоном, а Бог ожесточит его сердце. Смотрим значение слова "ожесточить". Оно имеет значение "усиливать, укреплять, делать крепким". В стихе 3:19 говорится рукою крепкою. Так вот слово крепкая имеет тот же корень, что и слово ожесточать. То есть Бог укрепит сердце фараона, сделает жестким в смысле крепким.
        Если принять во внимание, что перед этим Моисей будет показывать чудеса прямо перед лицом фараона (как написано в стихе 4:21), то очевидно, что Бог укрепит его сердце к этим чудесам. Речь идет не о жестокости фараона, а о его стойкости (бесстрашии) к чудесам. Любой бы человек испугался таких чудес, и фараон бы испугался, но Бог сделал его сердце крепче в смысле храбрее. Так что речь идет не о моральности и нравственности сердца фараона, а всего лишь о его трусости, которую Бог на время взялся устранить.
        Таким образом, многие ошибаются, когда думают, что Бог как будто бы лишил фараона возможности принимать решение в свободной воле и якобы обрек его незаслуженно, как безвольную вещь, на принятие заведомо неизбежного решения. Бог вовсе не был таким "кукловодом". Напротив, Бог помог ему более рассудительно отнестись к словам Моисея, т.к. страх мешает принимать обдуманные решения.
        Это мое мнение.
        Хочу, чтобы все люди обратились от религии к вере в Живого Бога, от лицемерия к искренности, от формы к сути...

        Комментарий

        • Aaаb1
          Любовь

          • 27 April 2011
          • 3184

          #5
          Сообщение от Toivo
          Да тут много и не надо - послал духа нечистого, а тот помыслы фараона и управил.
          О, как! Новое слово в Богословии. Вот, оказывается, кто у нас духов-то нечистых рассылает, Бог. А мы-то всё на Сатану грешили. Прости, лукавый...
          Чат Любовь
          В христианстве Бог есть любовь

          Комментарий

          • Aaаb1
            Любовь

            • 27 April 2011
            • 3184

            #6
            Сообщение от andreskir
            Бог помог ему более рассудительно отнестись к словам Моисея, т.к. страх мешает принимать обдуманные решения.
            Это мое мнение.
            Спасибо, интересный вариант.
            Только вот как быть с этим?
            Сообщение от Исход, глава 9, стих 16

            для того Я сохранил тебя, чтобы показать на тебе силу Мою, и чтобы возвещено было имя Мое по всей земле
            Последний раз редактировалось Aaаb1; 28 September 2011, 12:33 AM.
            Чат Любовь
            В христианстве Бог есть любовь

            Комментарий

            • Баста
              Территория Бога

              • 08 November 2008
              • 676

              #7
              Сообщение от Aaаb1
              Только вот как быть с этим?
              "для того Я сохранил тебя, чтобы показать на тебе силу Мою, и чтобы возвещено было имя Мое по всей земле"(Исх 9:16)
              "...как Я простер руку Мою, то поразил бы тебя и народ твой язвою, и ты истреблен был бы с земли: но для того Я сохранил тебя, чтобы показать на тебе силу Мою, и чтобы возвещено было имя Мое по всей земле"(Исх.9:15,16)

              Всё достаточно ясно, если учитывать предведенье Бога, который от начала времён ещё знал уже всё про всех и каждого. И знал Бог сердце фараона, и избрал Бог его для исполнения своего замысла
              "Все сделал Господь ради Себя; и даже нечестивого [блюдет] на день бедствия".(Прит.16:4)

              Однако есть и ещё один смысл в отрывке (Исх 9:16), впрочем, как и во всём Писании. Данный отрывок вспоминает апостол Павел, когда говорит о первоочерёдности совершенной воли Божьей, а не о свободной воли человека, который захотел - послушался, захотел - непослушался. А также о том, что дело спасения совершенно НЕ зависит от "горшка", но только от абсолютно совершенной воли "Горшечника", т.е. Бога.
              15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
              16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
              17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
              18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
              19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
              20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
              21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?
              22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
              23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
              (Рим.9:15-23)

              15 Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
              (1Пет.3:15)

              Суть ЕВАНГЕЛИЯ !!

              Комментарий

              • Candle
                Ветеран

                • 02 June 2011
                • 1900

                #8
                Мне кажется в этом вопросе интересно соотношение воли человеческой и воли Божьей...
                Ищите же прежде Царства Божия и правды Его... Матф.6:33

                Для некоторых свобода - это право делать то, что хочется.Для большинства же - это право не делать то, чего не хочется.

                Не делай зла, и тебя не постигнет зло.

                Комментарий

                • Баста
                  Территория Бога

                  • 08 November 2008
                  • 676

                  #9
                  Сообщение от Candle
                  Мне кажется в этом вопросе интересно соотношение воли человеческой и воли Божьей...
                  Да, соотношение, несомненно, определённое есть, иначе Бог не говорил бы "покайтесь", "ходите по тому пути, по которому повелел вам Господь", "слушайтесь гласа Моего, и Я буду вашим Богом" и т.п. Но такое взаимодействие идёт только на определённом этапе, а первоочередное решение остаётся за Творцом.
                  15 Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
                  (1Пет.3:15)

                  Суть ЕВАНГЕЛИЯ !!

                  Комментарий

                  • andreskir
                    Завсегдатай

                    • 17 July 2011
                    • 699

                    #10
                    Сообщение от Aaаb1
                    Спасибо, интересный вариант.
                    Только вот как быть с этим?
                    А что этим? Чтоб получить ответ, вам следует четко сформулировать вопрос. Я читал это место из Исхода: что именно вас смущает в нем?
                    Хочу, чтобы все люди обратились от религии к вере в Живого Бога, от лицемерия к искренности, от формы к сути...

                    Комментарий

                    • галина мельник
                      благославляю Господом

                      • 03 July 2011
                      • 3184

                      #11
                      думаю, чтобы показать фараону и его народу,

                      что Он есть единственный Бог, и нет других богов, кроме Него

                      а также
                      Много замыслов в сердце человека, но состоится ТОЛЬКО определенное Господом.

                      Комментарий

                      • Aaаb1
                        Любовь

                        • 27 April 2011
                        • 3184

                        #12
                        Сообщение от andreskir
                        что именно вас смущает в нем?
                        То есть Бог специально создаёт ситуацию, чтобы показать, какой Он Всемогущий?
                        Чат Любовь
                        В христианстве Бог есть любовь

                        Комментарий

                        • Костя Ткаченко
                          Отключен

                          • 24 August 2004
                          • 4175

                          #13
                          Сообщение от Aaаb1
                          О, как! Новое слово в Богословии. Вот, оказывается, кто у нас духов-то нечистых рассылает, Бог. А мы-то всё на Сатану грешили. Прости, лукавый...
                          А кто вам в этом виноват, что вы там какое-то свое богословие сочинили?
                          Читайте книгу Судей 9:23. Думаю, что одного места достаточно?

                          Комментарий

                          • Кадош
                            ...по водам

                            • 08 April 2002
                            • 59530

                            #14
                            Сообщение от Aaаb1
                            Моисей в "Исход" просил у фараона отпустить народ его, но Бог постоянно ожесточал его сердце. Зачем? Зачем Господу надо было так издеваться над фараоном и, как следствие, и народом египетским?
                            Чё-то устал я, всё реальность, истина, события, факты, комментарии...
                            Давайте немного пофантазируем?
                            Вот представьте себе - родился этот самый "другой фараон, который не знал Иосифа". Ну не хотел он об нем слышать, и занятия со жрецами прогуливал, чтоб тайком травку покурить в туалете, пока папа-фараон не увидел. Потому и темы соответствующие прогулял. А что ему? Он ведь родился уже фараоном, и жизнь его уже предрешена.
                            Это только в нашей демократической, суровой жизни мы до сих пор не знаем, кто у нас после марта будет президентом .
                            А тогда - скукотища....
                            Прогуливай-непрогуливай - все равно быть тебе фараоном и точка.
                            И маленький фараон все ждет, когда-ж папка - передаст ему свой венец фараонский.
                            И вот - день сей настал.
                            Житуха у него началась - хошь пирожное, хошь мороженное, хошь пирамиду строй, делай чё хошь...
                            И думает фараон - ну вот - я - главное лицо этой пьесы, под названием жизнь. И фсиё, апсалютна фсиё и вся крутится вокруг меня.
                            Но вот папка-фараон евойный, тоже ведь так думал и жил, как главный герой пьесы под названием "Египетские хроники".
                            А тут некий жрец влюбился в простолюдинку, и ну завертелся роман, а она, как оказалось. была ефиёпской разведчицей-диверсанткой. Эдакая египетская Мата-Хари. Ну под конец ихний египетский КГБ всё вычислил и обоих - фьюить - эршиссен!
                            По восходя на эшафот, жрец, с высоко поднятой головой полагал себя - главным действующим лицом пьесы под названием "...", впоследствие Верди написал оперу по ее мотивам - "Аида".
                            А тут вдруг еще какие-то события где-то далеко не севере диком на туманном альбионе... некое загадочное убийство в замлянке с призраками.... у-у-у-у-у-у-у... И только он, единственный и неповторимый детектив, смог разобраться - кто есть убийца.
                            Причем пьеса - одна. Но каждый мнил себя в ней главным героем, убийца правда до тех пор мнил, пока каменным топором ему бошку не смахнули, а детектив, так и жил, так и умер в своей загородной землянке, ощущая себя главным героем триллера под названием "загадочная смерть мистера Хы, или чисто туманно-альбионное убийство".
                            Но вернемся на африканский континент.
                            И взирая на смерть дедушки-фараона, и своего отца-фараона, маленький фараончик думал, что всё у него будет так-же.
                            Но некоторое разнообразие в его младенческо-фараоновскую жизнь вносил некий Мосэ. Все во дворце знали, что тётка маленького фараона - слегка не в себе была. А потому увидев корзинку с младенцем решила что боги Египта - послали ей таким образом сына. И вот у него появился сводный двоюродный "братик". Она так и назвала его - Мо-Сэ вытащенный из воды.
                            И смотрел на него фараон младший свысока... исчо-бы, перспектив на трон у него - никаких. Что он???
                            Так просто фон на котором развивается главное действие пьесы под названием "Египетские хроники фараона ...-III - мудрейшего!"
                            Так, еще один проходной персонаж...
                            вобщем росли-они вместе, росли.... а как выросли - такое началось...
                            Что ни в сказке сказать - ни пером описать...
                            Хотя нет, этому Мо-Сэ таки удалось всё пером описать, и неплохая, вроде, пьеса то вышла, под названием "Исход"!
                            Ну а посткольку я сказки говорил, то на сем и закончу, т.к. в сказке об этом ни сказа-а-а-ать.

                            Мораль: Каждый считает себя в пьесе под названием "жизнь" - главным героем. Ну, а как Бог, или у атеистов - история распорядится со всеми этими пьесами.... больш-о-о-о-о-о-о-о-о-ой вопрос!
                            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                            Комментарий

                            • Костя Ткаченко
                              Отключен

                              • 24 August 2004
                              • 4175

                              #15
                              Сообщение от Aaаb1
                              То есть Бог специально создаёт ситуацию, чтобы показать, какой Он Всемогущий?
                              Здесь в этом разделе есть тема "Злой дух от Бога", которую обсуждали в 2006 году и ответили на все вопросы по этому поводу. Я ее там обновил чтобы она поднялась в общий список тем.

                              Надо понимать, что египтяне не поклонялись Богу Создателю, а у них было полно своих божков, которым они отдавали почести. Так же чтобы понять уязвимость египтян, когда евреям предложено было резать ягнят и их кровью мазать дома. У египтят священным животным, которому поклонялись и запрещалось ему что-то делать, был овен т.е. по нашему баран. А ягненок, как вы знаете, это дитя овцы и барана.

                              Также надо обратить внимание на то, что Бог евреям сказал, что они Его знали, как Бога Всемогущего, а теперь Он им будет открывать с именем Сущий.

                              Комментарий

                              Обработка...