Лазарь и его сёстры

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Бондарькофф
    странный

    • 30 December 2008
    • 7303

    #16
    мистика.. а меня на хр. радио давеча "закруглили" с идейкой назвать програмку об авторской песне и романсах "Служенье Муз" (в смысле музы служат нам служа творцу)
    девять т е троих растроили.. триадами.. ? Мнема (Μνήμη, Память), , Айода (Λοιδή, Песня) Мелета (Mελέτη, Опытность)Мне захотелось песню поставить МЕЖ двух МЭМ -паМЕНТью и ЭКСПЕриМЕНТом.. кажись ей там самое место как некому уравновешиванию БИНЕРА обеспечивающему системе эквилибриум..
    ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

    ...библия одна, но это никому не мешает...

    ...не уверен, что заблуждаюсь...

    ...бытует мнение...

    ...IMHO default...

    Комментарий

    • Scia
      тень

      • 09 April 2010
      • 1246

      #17
      Марфа:
      20 ἡ οὖνΜάρθα ὡς ἤκουσεν ὅτι Ἰησοῦς ἔρχεται ὑπήντησεν αὐτῷ· Μαριὰµδὲ ἐν τῷ οἴκῳ ἐκαθέζετο.
      21 εἶπεν οὖν ἡ Μάρθα πρὸς τὸν Ἰησοῦν,
      Κύριε, εἰ ἦς ὧδε οὐκ ἂν ἀπέθανεν ὁ ἀδελφός µου·

      Мария:
      32 ἡ οὖν Μαριὰµ ὡς ἦλθεν ὅπου ἦν Ἰησοῦς ἰδοῦσααὐτὸν ἔπεσεν αὐτοῦ πρὸς τοὺς πόδας, λέγουσα αὐτῷ,
      Κύριε, εἰ ἦς ὧδε οὐκ ἄν µου ἀπέθανεν ὁ ἀδελφός.

      Марфа когда услышала, что приходит Истина, встретила её наедине. Она признаёт за ней господство и соотносит смерть брата (смердит) с отсутствием Истины: Господин, если ты был здесь не умер бы брат мой. Её вера в поднятие людей в последний день (от сна, с переходом сознания с одного уровня на другой) опирается на знание (и опыт?) Но, судя по её ответу, она сомневается в вечной жизни индивидумов даже если они веруют в Христа.


      Мария, услышав от Марфы о присутствии Истины, быстро поднялась (этим глаголом в НЗ часто обозначают воскрешение и пробуждение от сна; = воспрянула) и приходит к Иисусу за "селение бедняков"* на то место, где встретила Истину Марфа. За ней увязалися плачущие о Лазаре иудеи. Мариа также соотносит смерть брата ( для неё брат не смердит) с отсутствием Истины, но говорит об этом несколько по-другому: Господин, если ты был здесь не мой бы (у меня бы не) умер брат. То есть смерть Лазаря на её совести..
      -----------------------

      *
      Вифания (Βηθανία) от евр.
      ty[=b (дом) и yIn$e (притеснение, страдание, скорбь, бедствие, угнетение) и yIn/e угнетенный, уничиженный, бедный, нищий, страждущий, убогий, несчастный, смиренный, кроткий. Село -- κώμη от κεῖμαι лежать, находится; полагать в основание - о законах, традициях; созв. κῶμα сон, дремота, κόμη волосы*, κῶμος весёлое шествие, шумное гуляние; толпа, рой, сонм; песнь, славословие). "Селение Вифания" -- это мир. Затем чтобы прийти к истине, нужно несколько выйти за рамки вещей, устоявшихся в селении.

      ----------------------------


      *В рассказах о женщине, вытирающей ноги Христа, применено θρίξ (gen. τρῐχός; pl.τρίχες, ῶν ) созвучное τρῐχῆ (adv. натрое, на три части; втрое, втройне), привносящему мысль о троичности чего бы то ни было: в нашем случае волосы имеют прямое отношение к мыслям. Волосы (образ того, что невидимо) растут по мере прохождения времени. То, что находилось у самой головы, коренясь на ней, постепенно отдаляется от неё к низу, к земле. При вытирании волосами "ног возлежащего Иисуса", наиболее впитывает с них прах отдалённая их часть, соответствующая по времени юности (= нечто изначальному, не детскому).
      Последний раз редактировалось Scia; 30 September 2011, 04:05 AM.

      Комментарий

      • Бондарькофф
        странный

        • 30 December 2008
        • 7303

        #18
        Сообщение от Scia
        Марфа:
        20 ἡ οὖνΜάρθα ὡς ἤκουσεν ὅτι Ἰησοῦς ἔρχεται ὑπήντησεν αὐτῷ· Μαριὰµδὲ ἐν τῷ οἴκῳ ἐκαθέζετο.
        21 εἶπεν οὖν ἡ Μάρθα πρὸς τὸν Ἰησοῦν,
        Κύριε, εἰ ἦς ὧδε οὐκ ἂν ἀπέθανεν ὁ ἀδελφός µου
        ·Мария:
        32 ἡ οὖν Μαριὰµ ὡς ἦλθεν ὅπου ἦν Ἰησοῦς ἰδοῦσααὐτὸν ἔπεσεν αὐτοῦ πρὸς τοὺς πόδας, λέγουσα αὐτῷ,
        Κύριε, εἰ ἦς ὧδε οὐκ ἄν µου ἀπέθανεν ὁ ἀδελφός.
        Марта и Мария в евангелиях (и особенно ЗДЕСЬ) исчерпывающая картина "физиков" и "лириков"..
        но.. то что Эльазар - мусагет двух огорченных МЭМ, какую связь строит с началом ТЕМЫ об Азазеле и выражении божьей любви к противному??
        Последний раз редактировалось Бондарькофф; 30 September 2011, 01:54 AM.
        ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

        ...библия одна, но это никому не мешает...

        ...не уверен, что заблуждаюсь...

        ...бытует мнение...

        ...IMHO default...

        Комментарий

        • Candle
          Ветеран

          • 02 June 2011
          • 1900

          #19
          Сообщение от Scia
          Как бы это тебе сказать попроще? Хорошая мысль безнадёжно утонула в г.. , разведённом вами.
          Вот я её вынул, в отдельную тему, которую понемножку буду развивать.
          И мне сейчас не до твоего ... мнения. Иди в свою свору..

          И остальных это касается тоже, - не ловите мысль, не суйтесь сюда. .. Я обчитался уже вашего г.. до полного нехочу..

          Но те, которые мыслят, дополняйте тему.. Если осилите, почему бы и нет.

          ----------------



          Я бы с удовольствием указал на работы других авторов. Но гении ваши за все эти века в этом направлении мысли страдали фигнёй.
          К тому же я далеко не всё прочёл из ихней фигни.

          Но если не так, тогда покажите мне работы, где были бы не то что раскрыты, но хотя бы затронуты поднятые мной вопросы.


          После того как я столкнулся с тем, что умишком участники этого форума (и не только этого) не доросли даже до восприятия иносказательного характера произрастаний 2-й главы Берешит..

          Всё ребята, звиздец! О чём с вами можно вообще говорить?
          Уф, ну и пафос...
          Знание без любви, как бэээээээ... (((
          Ищите же прежде Царства Божия и правды Его... Матф.6:33

          Для некоторых свобода - это право делать то, что хочется.Для большинства же - это право не делать то, чего не хочется.

          Не делай зла, и тебя не постигнет зло.

          Комментарий

          • Scia
            тень

            • 09 April 2010
            • 1246

            #20
            О вере Марии и плачущих с нею иудеев


            Цитата из Библии:
            32 Мария же, придя туда, где был Иисус, и увидев Его, пала к ногам Его и сказала Ему: Господи! если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой.
            33 Иисус, когда увидел ее плачущую и пришедших с нею Иудеев плачущих, Сам восскорбел духом и возмутился
            34 и сказал: где вы положили его? Говорят Ему: Господи! пойди и посмотри.
            35 Иисус прослезился.
            36 Тогда Иудеи говорили: смотри, как Он любил его.
            37 А некоторые из них сказали: не мог ли Сей, отверзший очи слепому, сделать, чтобы и этот не умер?
            38 Иисус же, опять скорбя внутренно, приходит ко гробу. То была пещера, и камень лежал на ней.



            ἐνεβριµήσατο τῷ πνεύµατι καὶ ἐτάραξεν ἑαυτόν вознегодовал духом и взволновал себя

            ἐµβριµώµενος ἐν ἑαυτῷ вознегодовал в себе


            Почему вознегодовал Иисус? А как бы вы повели себя на месте вочеловеченной Истины, когда вам по сути говорят о том , что ваши слова (ваше учение = ваш дух) без присутствия вашего тела - ничего не стоят?

            --Ах, Воплощение Истины! Если бы ты был здесь (так словно в учении вашем нет никакой истины -- лишь пустые слова предназначенные для развлечений и очковтирательства), то Лазарь бы не умер, оказавшись во мраке!

            По мере же того, как схлынул гнев, Иисус взолновался о делах и дальнейшей участи общины, основанной Лазарем. Как, впрочем, и о доле своего друга тоже. Он, очень любил его. И в том, что Лазарь умер, отошед от света истины в мрак, -- во многом было повинно само общество. Христос прослезился от такой вот доли своего друга (уровень пшат).

            ... восскорбел духом и возмутился - ἐνεβριµήσατο τῷ πνεύµατι καὶ ἐτάραξεν ἑαυτόν , где ἐνεβριµήσατο aor. ind. med.(dep.) от ἐμ-βρῑμάομαι храпеть, фыркать (о лошади); рычать, реветь; обращаться со строгостью; волноваться, скорбеть, а βρῑμόομαι быть в страшном гневе, сильно сердиться; тогда как ἐτάραξεν (ἑαυτόν) aor. ind. act. от τᾰράσσω размешивать; волновать, вздымать; сотрясать, сокрушать; потрясать, мутить, приводить в смятение, смущать, тревожить (сердце, душу, мысли): ταράττομαι ἐν τοῖς ἄλλοις πᾶσι я теряюсь во всех прочих вопросах; ταράσσομαι φρένας мой ум мутится; ταράττεσθαι ἐπὶ τῶν ἵππων терять ясность восприятия при верховой езде; οὐ δεῖ ταράττεσθαι, μή τις φήσῃ не нужно смущаться тем, что кто-л. скажет; ἀκούσας ἐταράχθη услышав (это, он) встревожился; приводить в замешательство, расстраивать; τ. τὸν θῖνά τινος трогать кого-либо до глубины души, задевать кого-л. за живое; (pf. τέτρηχα) находиться в волнении, волноваться: ἀγορὴ τετρηχυῖα бурное собрание; τετρηχυῖα θάλασσα бушующее море.

            Слова от некоторых иудеев (= люди доктрины; люди книги)"не мог ли Сей, отверзший очи слепому, сделать, чтобы и этот не умер?" опять прогневили Иисуса. Но в этот раз он уже не дал развиться и выплеснуться гневу наружу.
            Слепой -- здесь не только указание на случай с слепорожденным (9 гл.), но и намёк
            (ремез) на рассказ про Адама в саду (уровень сод).
            Последний раз редактировалось Scia; 01 October 2011, 05:05 AM.

            Комментарий

            • GeorgH
              Временно отключен

              • 01 January 2010
              • 7552

              #21
              Сообщение от Scia

              Цитата из Библии:
              32 Мария же, придя туда, где был Иисус, и увидев Его, пала к ногам Его и сказала Ему: Господи! если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой.
              33 Иисус, когда увидел ее плачущую и пришедших с нею Иудеев плачущих, Сам восскорбел духом и возмутился
              34 и сказал: где вы положили его? Говорят Ему: Господи! пойди и посмотри.
              35 Иисус прослезился.
              36 Тогда Иудеи говорили: смотри, как Он любил его.
              37 А некоторые из них сказали: не мог ли Сей, отверзший очи слепому, сделать, чтобы и этот не умер?
              38 Иисус же, опять скорбя внутренно, приходит ко гробу. То была пещера, и камень лежал на ней.



              ἐνεβριµήσατο τῷ πνεύµατι καὶ ἐτάραξεν ἑαυτόν вознегодовал духом и взволновал себя

              ἐµβριµώµενος ἐν ἑαυτῷ вознегодовал в себе


              Почему вознегодовал Иисус? А как бы вы повели себя на месте вочеловеченной Истины, когда вам по сути говорят о том , что ваши слова (ваше учение = ваш дух) без присутствия вашего тела - ничего не стоят?

              --Ах, Воплощение Истины! Если бы ты был здесь (так словно в учении вашем нет никакой истины -- лишь пустые слова предназначенные для развлечений и очковтирательства), то Лазарь бы не умер, оказавшись во мраке!

              По мере же того, как схлынул гнев, Иисус взолновался о делах и дальнейшей участи общины, основанной Лазарем. Как, впрочем, и о доле своего друга тоже. Он, очень любил его. И в том, что Лазарь умер, отошед от света истины в мрак, -- во многом было повинно само общество. Христос прослезился от такой вот доли своего друга (уровень пшат).

              ... восскорбел духом и возмутился - ἐνεβριµήσατο τῷ πνεύµατι καὶ ἐτάραξεν ἑαυτόν , где ἐνεβριµήσατο aor. ind. med.(dep.) от ἐμ-βρῑμάομαι храпеть, фыркать (о лошади); рычать, реветь; обращаться со строгостью; волноваться, скорбеть, а βρῑμόομαι быть в страшном гневе, сильно сердиться; тогда как ἐτάραξεν (ἑαυτόν) aor. ind. act. от τᾰράσσω размешивать; волновать, вздымать; сотрясать, сокрушать; потрясать, мутить, приводить в смятение, смущать, тревожить (сердце, душу, мысли): ταράττομαι ἐν τοῖς ἄλλοις πᾶσι я теряюсь во всех прочих вопросах; ταράσσομαι φρένας мой ум мутится; ταράττεσθαι ἐπὶ τῶν ἵππων терять ясность восприятия при верховой езде; οὐ δεῖ ταράττεσθαι, μή τις φήσῃ не нужно смущаться тем, что кто-л. скажет; ἀκούσας ἐταράχθη услышав (это, он) встревожился; приводить в замешательство, расстраивать; τ. τὸν θῖνά τινος трогать кого-либо до глубины души, задевать кого-л. за живое; (pf. τέτρηχα) находиться в волнении, волноваться: ἀγορὴ τετρηχυῖα бурное собрание; τετρηχυῖα θάλασσα бушующее море.

              Слова от некоторых иудеев (= люди доктрины; люди книги)"не мог ли Сей, отверзший очи слепому, сделать, чтобы и этот не умер?" опять прогневили Иисуса. Но в этот раз он уже не дал развиться и выплеснуться гневу наружу.
              Слепой -- здесь не только указание на случай с слепорожденным (9 гл.), но и намёк
              (ремез) на рассказ про Адама в саду (уровень сод).
              а от чего заболел Лазарь?
              может его отравили фарисеи?
              Ведь им было запрещено Римской властью убивать камнями, но они давно знали
              способы как убирать людей со своей дороги фарисейства...
              Так что если Иисус и негодовал, то негодовал на них.

              Комментарий

              • Scia
                тень

                • 09 April 2010
                • 1246

                #22
                Сообщение от GeorgH
                а от чего заболел Лазарь?
                может его отравили фарисеи?
                ...
                Если воспринимать отравили образно, -- то и фарисеи тоже.. грехом *, присущим им в отношении Истины. Ведь за что-то же эти (внешне благочестивые и образованные) люди осуждаются в Евангелии похлеще убийц, воров и лгунов (наберите в электонной Библии в поисковом окне"фарис" .. и посмотрите.)




                От чего заболел Лазарь:

                Иоанн 5:5 Тут был человек, находившийся в болезни тридцать восемь лет. (Этот больной прикован к постели. Лазарь же неспроста изображается связанным по рукам и ногам краватными ремнями,
                δεδεµένος τοὺς πόδας καὶ τὰς χεῖρας κειρίαις. О образе "постель" здесь )

                Римлянам 6:23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

                Римлянам 7:13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.

                Римлянам 8:6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир, ... (Не путать помышления плотские с заботой человека о плоти в пределах природной данности с соблюдением здравости.)

                2 Коринфянам 4:4 ... для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.

                2 Коринфянам 7:10 Ибо печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению, а печаль мирская производит смерть.

                1 Коринфянам 15:26 Последний же враг истребится - смерть, ...
                1 Коринфянам 15:55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?

                ________________________



                * Пришло время уточнить мысль (ниже) не просто о горюющей, но и кающейся (?) грешнице, вытирающей волосами ноги Истине.

                Лк 7:37-50. Здесь описана горюющая женщина, которую в городе обзывают грешницей (душа правдолюба) . Она заливается слезами, и ими же омывает ноги Иисуса, и впитывает их же в свои волоса (образ мыслей) вместе со всем тем прахом, что пристаёт к основанию вечной истины. Образ души горюющего и печального молодого мыслителя да поэта, которому из-за его правдолюбия мало что светит. Она омыла его ноги своими слезами, и лишь опосля стала мазать их миром (46 ст.)

                Вам понятно, чем отличаются эти два рассказа? У Луки описана душа страждущего одиночки, который не имеет даже имени. И лишь по страданиям, которые испытывает он, понимаем, что его душа - это горюющая и плачущая Мариа. Ведь он поначалу ищет и не находит друзей.
                Он возлюбил много, и понятно, что не то и не в том смысле, как думают об этом соматики Много ведь в мире ценных вещей и занятий, - есть над чем размышлять и трудиться. А от заблуждений, ошибок никто на этом поприще познания не застрахован. Особенно из молодых...
                Последний раз редактировалось Scia; 02 October 2011, 04:05 AM.

                Комментарий

                • Scia
                  тень

                  • 09 April 2010
                  • 1246

                  #23
                  Сообщение от Scia
                  Имя "Мария" лишь отчасти считывается в значении госпожа (04756 a[r/m ; госпожа это Марфа מַרְתָּא ), но куда больше в значении "горькая"(от евр. корня "мар" 04751, 04843) מָרָא , в смысле страждущая (Руф.1:20). Что подчёркивается сценическим эпитетом "плачущая" . Так что душа "Мариа" - не совсем чтобы о поэтах-мыслителях, которые имеют зыск, воспевая власть царей на земле. Имя "Авель" (01892, 01893 הֶבֶל) - суета, тщёта, туне.. К тому же к имени души, страждущей в мире и вытирающей волосами (мыслями в течение долгих лет) прах с основания Истины, по прохождении нею испытания (= опусканию и восхождению), примкнёт буковка "м" ("40" - о совершении нею исхода); и она будет наделена от Истины миссией в этом мире. (Ин 20:11-18).
                  .. станет возвышенной: От др.-евр. מָּרֹום.. (огласовка камац в слове с предлогом ..маром; вообще мером) о высоте, возвышенности; нареч. вверх.
                  ------------


                  В притче Луки, замаскированной под рассказ о реально произошедшем событии, в которой плачущая женщина, вытирает своими волосами грязь (пыль, прах) с основания (ноги) воплощённой Истины, наличествуют чуть ли не все этапы становления души истинного философа: в нём есть слёзы, проливаемые страждущей душой на ноги Иисуса и вытирание с них волосами праха, увлажнённого слезами (если в этой грязи есть и неё доля - то каится); также есть помазание ног драгоценным миром, которое душа принесла с собой (символизирует квинтэссенцию лучших помыслов души и мудрого устремления, которые обрела в мире по мере прохождения испытания). Но нет в этом рассказе оконечной стадии -- пролитие на основание Истины настоящего нарда полноценного (которое находится в ближайшем круге Христа), которое душа впитывает от Его ног (= основанию Истины) ОЧИЩЕННЫМИ ВОЛОСАМИ ..

                  В описании 4-го евангелиста, что в начале 12-й главы, отсутствуют слёзы, тогда как Мария изображена на стадии прохождения душой последнего этапа посвящения во высшее знание -- она впитывает своими волосами нард драгоценный от уже чистых и омытых ног Христа, -- благовоние, которое не приносит с собой:

                  3 ἡ οὖν Μαριὰµ λαβοῦσα λίτραν µύρου νάρδου πιστικῆς πολυτίµου ..

                  И которого взяла одну меру (выраженную словом литр) и помазала им ноги Иисуса, так как должна пропитатьимсвои волосы (= свои помысли.. от начала) от чистого основания Истины, избавившись предварительно от праха, что в "доме у фарисеев".

                  (Дядя Вова в русле мысли о душе в образе женщины -- старушка слишком патлатый. Но омывая ноги Христа от праха земли, возделываемой обществом фарисеев да каббалистов, впитывая своими волосами от их ха-адамы обильно этую пульпу, -- каится ли он перед Истиной? Похоже что нет, но -- балдеет. Иудейские слюни настолько сладки для его вкуса. К тому же он воспитан русской -- самой подлейшей в мире интеллигенцией.)

                  Возникает вопрос, когда же были омыты ноги Христа от грязи теми, кто изображён в доме, что в селении Вифания? (= в лице Мариам избавились от слащавого фарисейства.) Не тогда ли, когда они оплакивали Лазаря, и, следуя повелению Истины, освободили его от "краватных пут" и "судариума" ? (Тем самым сняли и с себя свои в том числе прегрешения..
                  = Омытию основы Истины от праха, который в этом мире привносят не только века, но и люди. .. В отношении суда Истины отмазки человеческие, типа, "мы были всего лишь зольдаты, и выполняли приказы" , здесь не проходят.) И кто они -- эти души (духи), пришедшие месте с Иисусом на встречу с этой общиной, предсталяющие собой ближайшее к Христу окружение (из тех, кто удостоился вечности)?
                  Что не апостолы из числа 12-и -- это точно...
                  --------------------

                  Дядя, над тобой нынче правит не Джугашвили со сворой оголтелых клеветников и убийц -- всего лишь совковые интелегентушки -- джинсово-базарного воспитания комса (с кучкой таких же как сами по духу ворливых и брехливых олигархов проиудейского толка.) Так чего же ты .. интелегентская не освободишь их от пут тленности и слепоты, в которую по большей части их облекли интелегенты?

                  Пока вы здесь треплетесь, я этих ваших недоумков (и кремлёвских в том числе) истине наставляю .. Но не думайте что за вас кто-то сделает вашу работу, возьмёт типа на себя все вашие обязанности и прегрешения.




                  Последний раз редактировалось Scia; 05 October 2011, 04:27 AM.

                  Комментарий

                  • Scia
                    тень

                    • 09 April 2010
                    • 1246

                    #24
                    Дополнительная информация про образ волос здесь.. и здесь..
                    Последний раз редактировалось Scia; 05 October 2011, 09:22 PM.

                    Комментарий

                    Обработка...