Посольство "злых ангелов"

[Topaz]

Вы по логике написания посмотрите. В Стихе ДВА РАЗНЫХ ОБРАЩЕНИЯ через Пророка. К начальствующему и К царю. Если это одна и таже личность- человек, то зачем ДВА ОБРАЩЕНИЯ? Притом к каждому СВОЁ.

[Йицхак]

Вы по логике написания посмотрите. В Стихе ДВА РАЗНЫХ ОБРАЩЕНИЯ через Пророка. К начальствующему и К царю. Если это одна и таже личность- человек, то зачем ДВА ОБРАЩЕНИЯ? Притом к каждому СВОЁ.

Вы внимательно прочитали мой вопрос? Повторить? Вы, что знаете иврит, что позволяете себе делать заявления о семантике в этой фразе?

Или Вы логику строите на переводе?

[Topaz]

Вы, простите, знаете иврит, что позволяете себе делать утверждения о семантике этой фразы?

Нет конечно, я сужу по написанному в Библии. Не более того. Но и именно по этой теме читал Принца, а он более 40-лет изучает древние языки(вкл. арамейский). Да даже если не учитывать Принца. Я читаю Библию и на этом основываю свою веру. Она идёт в разрез с древними и почитаемыми манускриптами и стариками с пейсами, понимаю. Готов отращивать пейсы и быть паломником на святой Земле, когда ваши раввины начнут исцелять людей пачками, а так кроме тро-ло-ло... ПУСТОТА.

[Topaz]

По-этому не вижу смысла продолжать этот спор. Благословений.

[Йицхак]

Но и именно по этой теме читал Принца, а он более 40-лет изучает древние языки(вкл. арамейский). .

)))))))))))))))))))
Так изучал, что аж не отличил слова "торговля" от слова "сплетня"?
Но, надеюсь, Вам-то буквы удалось сличить

[babay]

И Вам мир.
Ангел-губитель. Посмотрите сколько раз о таком говорят Писания.Взаимно. Благословений Божиих.

Простите, но я спросил "каков", "какой"? Не "кто"?
Я в том смысле, что люди могут не принимать того, чего не понимают. По второй заповеди. Ведь Бог явил себя в Сыне, которого не все примают. А о сатане только сказано... Понимаете?
Ведь юродством проповеди Господь вполне мог для нашего понимания ввести персонаж, а не пытаться объяснить нам сложность нашей духовной природы. Как считаете?
Благословений.

[Йицхак]

Ведь юродством проповеди Господь вполне мог для нашего понимания ввести персонаж, а не пытаться объяснить нам сложность нашей духовной природы. Как считаете?

Надеюсь, Вы не будете меня убеждать, что Сущий Всесильный и Иисус страдали шизофренией (раздвоением ем мыслей) и разговаривали под видом сатаны сами с собой?
А везде где написано "ангел-губитель" - это везде вымышленный персонаж?

Благословений.

Взаимно. Благословений Божиих.

[Ex nihilo]

Свидетели очень часто используют эффект внезапности. И незнания.
Свидетели забыли, что теперь у всех есть Интернет и их Сторожевая Башня проиграла.

[Кадош]

... это всего-лишь ваше мнение и довольно спорное.

Ну начнем с того, что спорным оно стало только где-то в 4 веке после огосударствления христианства. А до того - эта мысль была доминирующей, как в иудаизме, так и в христианстве. Иудаизм, в лице Филона и Флавия, делали отклонения в сторону этого языческого понимания, бо через чур увлеклись этой языческой теорией, но впоследствие иудаизм вернулся к изначальному пониманию, а вот христианство до сих пор блуждает. Чему свидетельство два места из НЗ: Ин.8:44, и 1Ин.3:8.
Почитайте синодальный, и сравните хотя-бы с переводом Касьяна.
Увидите принципиальное различие!!!!
Касьян, переводя эти места, все-таки поступил честно, и не стал извращать смысла апостольских слов, в угоду генеральной линии партии...
Хотя об этом, и Йицхаком, и мной писано - переписано две огромные темки; "есть ли воля у ангелов" и "почему сатана захотел стать выше Бога".
Жаль, что вы не читали, приходится вам все по новой повторять.
Поверьте ничего нового вы тут еще на эту тему не сказали. И на все ваши доводы уже есть ответы, поверьте мы перелопатили, помимо Иез.28, еще и Исайя, и Плач, и выше упомянутые места, и Втор.32, и Быт.1 и еще более 20 различных мест Писания, и все они о том, что ангелы такие, какими их сотворил Творец.
И ни разу не восставали на Бога и не скидывались Им с небес...
Кстати - я вам, помнится задал вопрос по Откровению 12 главе...
Чё молчите???? Или не вам задавал?

[Кадош]

Да ну?

Ну да! Во всяком случае Библия именно об этом и говорит...

... выходит Творец создал себе Противника, ПОСЕЛИЛ ЕГО В ПЕРГАМЕ

Себе???? А я где-то говорил, что Себе??? Он создал его, чтобы вот вам альтернативу Своей Воли предложить. Для вас, христаделфианин. Не путайте себя с Богом, и будет вам щастя - агроменная куча...

а после героически его победил...

Да, нет, это люди должны его побеждать!!!
И согласно Откровения, побеждают люди сатану, т.е. альтернативу Божьей Воле, тремя вещами:
а) Кровью Иисуса Христа,
б) Словом Свидетельства своего,
в) Тем что не возлюбили души своей вплоть до смерти.

Но такая мудрость "создать себе проблему, а после героически её преодолевать" - присуща человеческой натуре...

Да, в том виде, как извроатили ее вы - безусловно. А в том виде, в котором нам ее сообщает Писание - это не ваши мысли, и не ваши пути.
Так что познавайте Его, а не верьте слепо тому образу, который вам начертан кем-то...

[Topaz]

Кстати - я вам, помнится задал вопрос по Откровению 12 главе...
Чё молчите???? Или не вам задавал?

И вам доброе утро. "Чё молчите?". Не поверите, спал. Время у меня европЭйское. По-поводу вопроса, задавали или нет, разберитесь сами. А, то что вы "перелапатили", то результат ваших трудов меня не впечатлили, извините за прямоту. Не хитро, не имея объяснения в том, что Царь это Ангел, в данном стихе. И "мы пришли к общему знаменателю", что ЭТО МЕТАФОРА. Так может воскресение Христа во плоти своей, это алллигория (условное изображение).

[Topaz]

"14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней."

От "обширности торговли твоей" одним словом было сказано сплетни, наушник, интриган, завистник. Ходил и строил заговоры подбивая других ангелов восстать против Господа. Вот это всё и назвал тут ТОРГОВЛЕЙ,одним словом. Или думает, что царь вёл торговлю с другими царями и она, торговля на него так повлияла .

То что прямо указано- херувим, "ерунда это метафора".

Творческий подход, но мне он не подходит. Извините, изучайте далее, без меня.

Да и ещё, проведите параллель между словами Иисуса: "вы хотите делать похоти отца вашего,ваш отец дьявол".
А теперь посмотрите на всю главу Иезекиля и попытайтесь найти ОБЩЕЕ между словами Иисуса и теми желаниями, которые были у человека- НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО, ведь он хотел вознести "престол свой выше звёзд Божьих", ЕГО ЛИ ЭТО БЫЛО ЖЕЛАНИЕ или ХЕРУВИМА- ЦАРЯ, который и стоял за человеком?

[Кадош]

А, то что вы "перелапатили", то результат ваших трудов меня не впечатлили, извините за прямоту.

Т.е. Ин.8:44 и 1Ин.3:8 вы так и не прочитали и не сравнили два перевода...
И то, что более 20-ти мест говорят за то, что ангелы такие, какими их создал Бог, и ниодного утверждающего обратное - вас не впечатлило?

Ну может у вас что-то с впечатлительным центром???
Бо оснований верить в утверждаемое вами у вас нет, но вы продолжаете слепо в это верить!!!
Вы знаете, я этим впечатлен!!!
Теперь я понимаю, почему Филистимляне Дагончика склеивать решили, а не покаялись пред Богом в прахе и пепле!!!
Очень уж они своего дагончика любили, более Господа Бога любили...

Не хитро, не имея объяснения в том, что Царь это Ангел, в данном стихе.

Вот и я про что - вы не имеете объяснений, что царь это ангел, вы слепо верите в эту ерунду, хотя прямой текст совершенно о другом, но тем не менее продолжаете верить, правда уже не Богу и Его Слову, а своему пониманию оного... дагончика более любите, я понимаю...

[Йицхак]

От "обширности торговли твоей" одним словом было сказано сплетни, наушник, интриган, завистник.

А кем было сказано, не подскажете?

Вот это всё и назвал тут ТОРГОВЛЕЙ,одним словом.

Это кто так решил?

Или думает, что царь вёл торговлю с другими царями и она, торговля на него так повлияла

Однозначно. Дай человеку деньги и власть - и будешь сильтно удивлен переменами в нём.

То что прямо указано- херувим, "ерунда это метафара".

А человек может быть херувимом не метафорически?

[Кадош]

От "обширности торговли твоей" одним словом было сказано сплетни, наушник, интриган, завистник.

Правда там и близко нет про сплетни ничего, но если ваш дагончик хочет, то его всенепременно надо склеить...

То что прямо указано- херувим, "ерунда это метафара".

Творческий подход, но мне он не подходит. Извините, изучайте далее, без меня.

Т.е. то что вы на одно слово говорите совершенно другое, которого там нет - это не "творчество", а вот прямое объяснение того, что записано пророчество в поэтической форме, как и большинство других пророчеств - для вас это творчество...
Ну-ну. подменяйте слова и далее нетворческий вы наш...
Правда Бог через пророков и апостолов крайне не рекомендует такого рода подменами заниматься, но вы-же вольны понимать Его слово, как вам угодно, и если написано "не добавляй ничего", то вы вполне можете прочитать как "добавляй отсебятину сколько хочешь"!
давайте-давайте...
А я посмотрю - куда вас сей путь подмены заведет...