Посольство "злых ангелов"

[Topaz]

Пророку, который записывал пророчество в форме стиха! А для поэзии образность - одна из основных отличительных черт, которые отличают её от прозы.

Поэтому, я вот могу вам лично сказать: -Топаз, вы-же были Осеняющим Херувимом в день вашего обращения, вы-же ходили среди искристых камней, когда Господь очистил вас от грехов ваших! Почему-же сегодня вы ради глубин адских отвергаете Божье Слово и забываете, что Бытие ваше на высоте, среди Эдемских деревьев!

И что, Топаз, от этого вы уже стали ангелом????
Сумливаюсь...

Ну дык, я не виноват, что вы бред несете... Я лишь пытаюсь вас пробудить, чтоб вы увидели что это бред!!!!



А я Лексикону Стронга и евреям доверяю больше, в понимании иврита, чем Дереку Принцу!
Хоть он - дерись!!!! (с)

А, то-есть это человек был херувимом осеняющим, в "день обращения", теперь всё стало понятно. То-есть царь тирский был обращён, стал херувимом, а потом когда напраказничал, опять стал человеком . Вот оно как... Мудро. Грамота и метафора... Спасибо что разъяснили.

[Topaz]

Топаза не учили грамоте и понятию метафоры. Израиль в Библии назван дочерью Сиона. Это как понять? С какого перепугу царь Тира у нас стал Сатаном? Потому что назван керубом?
Блин, безграмотность раздражает. Какой-то идиот печатает книжку и ей внимают. Внимают, не понимая самого смысла.

Думаю, что смысл бытия от вас гораздо дальше чем от него. А, тот эпитет которым вы его наградили, более подходит... Знаете, не хочу походить на вас и опускаться до оскорблений. Благословений вам.

[Topaz]

)))))))))))))))))
Жалко его иудеи не читали, то-то бы смеялись, узнав, что слово רְלכלָּה- это не "торговля", а "сплетни"
Слово "плетня" -רכילות

Понимаю, что Принс увидел несколько похожих букв, но сравнить-то он их мог Ничего, что Николая 2-го Романова называли помазанник Божий? Но Вы ж его, надеюсь, Иисусом не считаете (1 Кор,3:23)?

Так может быть там говорится о смысле слова, которое обозначает"торговлю"? Не утверждаю, спрашиваю. Вам известен смысл слова "базар"? Хотя ... вы останетесь при своём мнении. я останусь при своём, если Бог посчитает нужным, то он откроет смысл того,что описано в этой главе. Но ваши доводы, со-товарищами, меня не убедили. Да и смысла такого не имели. Удачи

[Кадош]

А, то-есть это человек был херувимом осеняющим, в "день обращения", теперь всё стало понятно.

Был????
Я где-то сказал что он БЫЛ крувом????
Топаз - бегом в школу изучать что такое метафора.
Причем, вы небось думаете, что ваш последний постинг демонстрирует верх сатиры и юмора???
На самом-же деле, ничего окромя грубого невежества он не демонстрирует.

я привел вам пример метафоры по отношению к вам:
"Топаз, вы-же были Осеняющим Херувимом в день вашего обращения..."
Значит-ли это, что вы были осеняющим херувимом?
Или это просто образ того состояния, в котором вы находились в момент обращения?

Неужели и сейчас протупите в угоду желания защитить свою доктринульку?

[Кадош]

А, тот эпитет которым вы его наградили, более подходит...

Топаз - вот ответьте мне на вопрос - как назвать человека, который читает в Библии одно слово, а выдает его за другое, мало того, начинает учить этому таких как вы, которые языка не знают, хотя и утверждают, что изучали???
Вот как назовете его, так я и стану называть Дерека Приса. А пока я полностью согласен с Алексом, который называет его идиотом.
Потому что другое определение для подобного рода деятелей еще хуже - сознательный лжец!
Выбирайте сами, на выбор. Кто он?
Либо человек который непроверил информацию и просто глупо ляпнул ее, или сознательный лжец!!!
Какое из определений вам больше нравится?

[Кадош]

Не утверждаю, спрашиваю.

Вот и не утверждайте, а спрашивайте.
Но когда вам говорят это не так, те люди, которые чуть-чуть разбираются лучше вашего, а вы в ответ начинаете умничать, то извините...

[Topaz]

Был????
Я где-то сказал что он БЫЛ крувом????
Топаз - бегом в школу изучать что такое метафора.
Причем, вы небось думаете, что ваш последний постинг демонстрирует верх сатиры и юмора???
На самом-же деле, ничего окромя грубого невежества он не демонстрирует.

я привел вам пример метафоры по отношению к вам:
"Топаз, вы-же были Осеняющим Херувимом в день вашего обращения..."
Значит-ли это, что вы были осеняющим херувимом?
Или это просто образ того состояния, в котором вы находились в момент обращения?

Неужели и сейчас протупите в угоду желания защитить свою доктринульку?

Нет у меня никаких доктрин, да и напрасно пытаетесь смутить меня моим невежеством. Какой горшок сотворил Горшечник, с таким и общаетесь. Честно, вы не поверите, но мне настолько это все-равно... Силы нет, а все эти надутые пустословия... Ладно. Смысла продолжать не вижу, считает что это место писания - метафора. И "херувимом" назван человек, я не против - считайте.

[Йицхак]

Так может быть там говорится о смысле слова, которое обозначает"торговлю"?

Смысл слова "торговля" - торговать товаром. Сплетня это вообще слово с совершенно иным смыслом.

Не утверждаю, спрашиваю.

Понимаю. Принса просто ввели в заблуждение или он сам посмотрел поверхностно, внешне буквы немного похожи.

Хотя ... вы останетесь при своём мнении. я останусь при своём,

В смысле? Вы будете думать, что семантика иврита зависит от чьих-то мнений о ней?

[Topaz]

Вот и не утверждайте, а спрашивайте.
Но когда вам говорят это не так, те люди, которые чуть-чуть разбираются лучше вашего, а вы в ответ начинаете умничать, то извините...

Уф... как вам объяснить. Не сужу я этих людей по их мудрости ЯЗЫКА. Мне дела покажи. Дела той мудрости, которая в них прибывает, Божью СИЛУ, которая является в исцелении больных.... Фарисеи были мудры и что? Мне такие мудрецы не нужны, мне нужны мудрецы, которые как написано САМИ ИСПОЛНИЛИ И ТАК НАУЧИЛИ ДРУГИХ, вот таких я готов слушать.

[Йицхак]

И "херувимом" назван человек, я не против - считайте.

Ну, это не Кадош так считает, это слово божие так считает: ты говоришь: "я бог, восседаю на седалище божием, в сердце морей", и будучи человеком, а не Богом, ставишь ум твой наравне с умом... (с)

[Topaz]

Ну, это не Кадош так считает, это слово божие так считает: ты говоришь: "я бог, восседаю на седалище божием, в сердце морей", и будучи человеком, а не Богом, ставишь ум твой наравне с умом... (с)

А вот это уже не так. Это так считает Кадош, Вы, ещё куча равинов или ещё кого, но не надо говорить, что так считает Слово Божие.Вы высказали, только своё мнение, своё понимание, что вот это метафара. Я принял к сведению. Но Слово Божие.... Вот Господь подтвердит ваши слова, поверю. А пока извините, это всего-лишь ваше мнение и довольно спорное.

[Topaz]

,

и произошла на небе война: Михаил и ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них. Но не устояли, и не нашлось им места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый дьяволом и сатаною, и ангелы его низвержены с ним

Как вы поясните этот стих?

[Истомин Саша]

тир:
1 И было ко мне слово Господне:
2 и ты, сын человеческий, подними плач о Тире
3 и скажи Тиру, поселившемуся на выступах в море, торгующему с народами на многих островах: так говорит Господь Бог: Тир! ты говоришь: `я совершенство красоты!'
4 Пределы твои в сердце морей; строители твои усовершили красоту твою:
5 из Сенирских кипарисов устроили все помосты твои; брали с Ливана кедр, чтобы сделать на тебе мачты;
6 из дубов Васанских делали весла твои; скамьи твои делали из букового дерева, с оправою из слоновой кости с островов Киттимских;
7 узорчатые полотна из Египта употреблялись на паруса твои и служили флагом; голубого и пурпурового цвета ткани с островов Елисы были покрывалом твоим.
8 Жители Сидона и Арвада были у тебя гребцами; свои знатоки были у тебя, Тир; они были у тебя кормчими.
9 Старшие из Гевала и знатоки его были у тебя, чтобы заделывать пробоины твои. Всякие морские корабли и корабельщики их находились у тебя для производства торговли твоей.
10 Перс и Лидиянин и Ливиец находились в войске твоем и были у тебя ратниками, вешали на тебе щит и шлем; они придавали тебе величие.
11 Сыны Арвада с собственным твоим войском стояли кругом на стенах твоих, и Гамадимы были на башнях твоих; кругом по стенам твоим они вешали колчаны свои; они довершали красу твою.
12 Фарсис, торговец твой, по множеству всякого богатства, платил за товары твои серебром, железом, свинцом и оловом.
13 Иаван, Фувал и Мешех торговали с тобою, выменивая товары твои на души человеческие и медную посуду.
14 Из дома Фогарма за товары твои доставляли тебе лошадей и строевых коней и лошаков.
15 Сыны Дедана торговали с тобою; многие острова производили с тобою мену, в уплату тебе доставляли слоновую кость и черное дерево.
16 По причине большого торгового производства твоего торговали с тобою Арамеяне; за товары твои они платили карбункулами, тканями пурпуровыми, узорчатыми, и виссонами, и кораллами, и рубинами.
17 Иудея и земля Израилева торговали с тобою; за товар твой платили пшеницею Миннифскою и сластями, и медом, и деревянным маслом, и бальзамом.
18 Дамаск, по причине большого торгового производства твоего, по изобилию всякого богатства, торговал с тобою вином Хелбонским и белою шерстью.
19 Дан и Иаван из Узала платили тебе за товары твои выделанным железом; кассия и благовонная трость шли на обмен тебе.
20 Дедан торговал с тобою драгоценными попонами для верховой езды.
21 Аравия и все князья Кидарские производили мену с тобою: ягнят и баранов и козлов променивали тебе.
22 Купцы из Савы и Раемы торговали с тобою всякими лучшими благовониями и всякими дорогими камнями, и золотом платили за товары твои.
23 Харан и Хане и Еден, купцы Савейские, Ассур и Хилмад торговали с тобою.
24 Они торговали с тобою драгоценными одеждами, шелковыми и узорчатыми материями, которые они привозили на твои рынки в дорогих ящиках, сделанных из кедра и хорошо упакованных.
25 Фарсисские корабли были твоими караванами в твоей торговле, и ты сделался богатым и весьма славным среди морей.
26 Гребцы твои завели тебя в большие воды; восточный ветер разбил тебя среди морей.
27 Богатство твое и товары твои, все склады твои, корабельщики твои и кормчие твои, заделывавшие пробоины твои и распоряжавшиеся торговлею твоею, и все ратники твои, какие у тебя были, и все множество народа в тебе, в день падения твоего упадет в сердце морей. иезекиль27

Иерусалим:
1 Возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, немучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа, говорит Господь.
2 Распространи место шатра твоего, расширь покровы жилищ твоих; не стесняйся, пусти длиннее верви твои и утверди колья твои;
3 ибо ты распространишься направо и налево, и потомство твое завладеет народами и населит опустошенные города.
4 Не бойся, ибо не будешь постыжена; не смущайся, ибо не будешь в поругании: ты забудешь посрамление юности твоей и не будешь более вспоминать о бесславии вдовства твоего.
5 Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф - имя Его; и Искупитель твой - Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он.
6 Ибо как жену, оставленную и скорбящую духом, призывает тебя Господь, и как жену юности, которая была отвержена, говорит Бог твой.
7 На малое время Я оставил тебя, но с великою милостью восприму тебя.
8 В жару гнева Я сокрыл от тебя лице Мое на время, но вечною милостью помилую тебя, говорит Искупитель твой, Господь.
9 Ибо это для Меня, как воды Ноя: как Я поклялся, что воды Ноя не придут более на землю, так поклялся не гневаться на тебя и не укорять тебя.
10 Горы сдвинутся и холмы поколеблются, - а милость Моя не отступит от тебя, и завет мира Моего не поколеблется, говорит милующий тебя Господь.
11 Бедная, бросаемая бурею, безутешная! Вот, Я положу камни твои на рубине и сделаю основание твое из сапфиров;
12 и сделаю окна твои из рубинов и ворота твои - из жемчужин, и всю ограду твою - из драгоценных камней.
13 И все сыновья твои будут научены Господом, и великий мир будет у сыновей твоих.
14 Ты утвердишься правдою, будешь далека от угнетения, ибо тебе бояться нечего, и от ужаса, ибо он не приблизится к тебе.
15 Вот, будут вооружаться против тебя, но не от Меня; кто бы ни вооружился против тебя, падет.
16 Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела, - и Я творю губителя для истребления.
17 Ни одно орудие, сделанное против тебя, не будет успешно; и всякий язык, который будет состязаться с тобою на суде, - ты обвинишь. Это есть наследие рабов Господа, оправдание их от Меня, говорит Господь. исая 54.

чем пахните?

[Христадельфианин]

А мы разве про Павла и Стефана?
Был вопрос: что, Елиуй спасся, когда дети Иова умерли, он разорился и сидел в язвах?

Ну что Вы как на допросе? Отвечаю как могу и как пока понимаю...
--

Во первых дети Иова могли умереть и за свои грехи,

Цитата из Библии:

Иов1:5 .... Иов посылал за ними и освящал их и, вставая рано утром, возносил всесожжения Ибо говорил Иов: может быть, сыновья мои согрешили и похулили Бога в сердце своем. Так делал Иов во все такие дни.

а могли умереть по причине избавления от большего зла:

Цитата из Библии:

Ис 57:1 Праведник умирает, и никто не принимает этого к сердцу; и мужи благочестивые восхищаются от земли, и никто не помыслит, что праведник восхищается от зла.

а спасся он или нет, не нам судить, но то, что собственное страдание или сознание того, что из-за тебя пострадали люди может изменить человека - факт и кажется Творец это иногда использует...

А насчет Христа - так Иов не Христос, при всем уважении, и сам себя в жертву не приносил.

Ну вообще-то любой желающий жить благочестиво - в какой-то мере приносит себя в жертву..:

Цитата из Библии:

2Тим 3:12 Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.

[Христадельфианин]

Вот для создания этой альтернативы и сотворен сатана.

Да ну? ... выходит Творец создал себе Противника, ПОСЕЛИЛ ЕГО В ПЕРГАМЕ
а после героически его победил...

Но такая мудрость "создать себе проблему, а после героически её преодолевать" - присуща человеческой натуре...

Цитата из Библии:

Отк 2:13 знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа.