Что такое вера.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Олег МиО
    Отключен

    • 26 March 2011
    • 3328

    #16
    Сообщение от Kir
    Да, тема называется именно так, но вопрос о какой вере идет речь раскрывается в первом ответе.
    Я предлагаю рассуждать, но не спорить. Вы написали что такое вера для вас - хорошо, но рассуждение о христианстве, это уже не по теме. Стих о вере взят из посланий к христианским церквям, а не к другим.
    Да и раздел отмечен "ТОЛЬКО ДЛЯ ХРИСТИАН"
    Призываю вас к миру и порядку на форуме!
    Для того что бы вам было проще "мыслить" , прочтите слова и СП , где Йешуа (Иисус) конкретно говорит зачем и к кому Он пришёл...
    Соответственно само состояние "христианства" - это собственность Творца , а не "христианинов" с подобными умозаключениями как у вас...
    З.Ы
    Не делайте с свободной веры - секту больного "ума".
    Состояние "Я" пусть останется внутри вас. Вы же не Б-г? И "я" вроде бы тоже...Соответственно права у всех людей равные.

    Комментарий

    • Kir
      Ветеран

      • 17 June 2011
      • 1189

      #17
      Сообщение от Олег МиО
      Для того что бы вам было проще "мыслить" , прочтите слова и СП , где Йешуа (Иисус) конкретно говорит зачем и к кому Он пришёл...
      Соответственно само состояние "христианства" - это собственность Творца , а не "христианинов" с подобными умозаключениями как у вас...
      З.Ы
      Не делайте с свободной веры - секту больного "ума".
      Состояние "Я" пусть останется внутри вас. Вы же не Б-г? И "я" вроде бы тоже...Соответственно права у всех людей равные.
      Вы не приняли мой мир, и мир возвратился ко мне!
      Поступайте как знаете!
      Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум (Прит.2:6)

      Вера от слышания, а слышание от слова Божия, а не от комментариев к нему. Смит Вигльсворт

      Комментарий

      • bondar
        Участник

        • 11 February 2011
        • 38

        #18
        Что такое вера.

        Сообщение от Олег МиО
        Вера одна, как и Б-г.
        З.Ы
        Если жалкий язычник придерживается принципа "разделяй и властвуй", даже если вам "кажется, что вы от Б-га", но при этом "делите", то вы явно не от Б-га ибо Б-г Един и Всемогущ.
        Так что первая ваша не удача в постижении Творца , это попытка "разделить" не делимое. Или вы думаете , что в этом мире , кто-то или что-то творит без ведома Всемогущего Б-га?

        Ярлык в виде "христианский" в познании и стремлении Творца ни каким образом вам не поможет и не кому из вас.
        Такую практика была применима не однократно с развешиванием "ярлыков" и все которые это делали, были уничтожены, города разрушены...
        Согласен, но почему жалкий язычник, дано всем.
        Люби не во Христе а в себе.:up:

        Комментарий

        • NelKho
          Ветеран

          • 05 February 2008
          • 1210

          #19
          Kir
          Понимая под "соучастником веры", я подразумеваю, что Отец дает уверенность Сыну в том, что собирается сделать. Мы же пребывая в Сыне Его знаем что будет.
          Многое Богом уже сделано. Уже спасены все, преднахначенные ко спасению в Иисусе Христе. Спасены, оправданы и пр. Во Христе Бог умертвил ветхого человека каждого из детей Своих, на Голгофе умертвил. И воскресил к новой жизни.
          С каждым спасенным человеком все это происходит в определенное время. Он рождается на земле, приходит время возрождения и Бог дарует ему веру принять все, что УЖЕ сделано для него.
          Про соучастника Его веры: имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей...
          Если Бог определил, что нечто должно произойти - "гора в море", исцеление от болезни, какие-то события - то Он дает человеку веру в то, что это произойдет. И это действительно произойдет.
          Только у Бога нет веры. И у Иисуса нет веры. Она Им не нужна.
          Есть Божья вера - то есть, вера данная человеку Богом, вера как результат действия Духа Святого в человеке.
          Главное состоит в том, чтобы Главное всегда оставалось Главным. (с)
          Благодать Христа - сайт нашей церкви

          Комментарий

          • Kir
            Ветеран

            • 17 June 2011
            • 1189

            #20
            Сообщение от NelKho
            Kir
            Многое Богом уже сделано. Уже спасены все, преднахначенные ко спасению в Иисусе Христе. Спасены, оправданы и пр. Во Христе Бог умертвил ветхого человека каждого из детей Своих, на Голгофе умертвил. И воскресил к новой жизни.
            С каждым спасенным человеком все это происходит в определенное время. Он рождается на земле, приходит время возрождения и Бог дарует ему веру принять все, что УЖЕ сделано для него.
            Если Бог определил, что нечто должно произойти - "гора в море", исцеление от болезни, какие-то события - то Он дает человеку веру в то, что это произойдет. И это действительно произойдет.
            Только у Бога нет веры. И у Иисуса нет веры. Она Им не нужна.
            Есть Божья вера - то есть, вера данная человеку Богом, вера как результат действия Духа Святого в человеке.
            Именно в таком же смысле я имею ввиду веру Божью. Так как Бог знает, а не верит. Вера же относится к нам. Но Бог дает именно веру и эта вера Его.
            Последний раз редактировалось Kir; 22 June 2011, 07:59 AM.
            Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум (Прит.2:6)

            Вера от слышания, а слышание от слова Божия, а не от комментариев к нему. Смит Вигльсворт

            Комментарий

            • Topaz
              Вне деноминаций

              • 22 April 2005
              • 7783

              #21
              Сообщение от NelKho
              Kir
              Многое Богом уже сделано. Уже спасены все, преднахначенные ко спасению в Иисусе Христе. Спасены, оправданы и пр. Во Христе Бог умертвил ветхого человека каждого из детей Своих, на Голгофе умертвил. И воскресил к новой жизни.
              С каждым спасенным человеком все это происходит в определенное время. Он рождается на земле, приходит время возрождения и Бог дарует ему веру принять все, что УЖЕ сделано для него.
              Если Бог определил, что нечто должно произойти - "гора в море", исцеление от болезни, какие-то события - то Он дает человеку веру в то, что это произойдет. И это действительно произойдет.
              Только у Бога нет веры. И у Иисуса нет веры. Она Им не нужна.
              Есть Божья вера - то есть, вера данная человеку Богом, вера как результат действия Духа Святого в человеке.

              Что касаемо спасения, основные споры ведутся между двумя учениями. Одни заявляют, что христиане УЖЕ спасены, другие к которым причесляю себя утверждают. что мы только получили ЗАЛОГ нашего спасения Дух Святой, но спасены мы в НАДЕЖДЕ и для нас остаётся возможность услышать "отойди от Меня делающий беззаконие". а так же как сказано в Откровении "быть изглаженными из Книги Жизни", спасибо нашебу брату по форуму, он собрал места Писания, которые говорят о СПАСЕНИИ "уже" и Спасении как "будущее":

              Рим. 8:24,25 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда, ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?... Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.

              Быт.19:17-19,22 Когда же вывели их вон, то один из них сказал: спасай душу свою; не оглядывайся назад и нигде не останавливайся в окрестности сей; спасайся на гору, чтобы тебе не погибнуть. Но Лот сказал им: нет, Владыка! Вот, раб Твой обрел благоволение пред очами Твоими, и велика милость Твоя, которую Ты сделал со мною, что спас жизнь мою; но я не могу спасаться на гору, чтоб не застигла меня беда и мне не умереть; И сказал ему поспешай, спасайся туда, ибо Я не могу сделать дела, доколе ты не придешь туда.

              Д.Ап. 15:11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.

              Читая Писание нетрудно заметить, что одно и тоже слово «спасение» употребляется в различных ситуациях. При этом, анализируя значение слов в греческом языке, можно увидеть, что одному и тому же русскому слову «спасение» в греческом языке соответствует несколько различных греческих слов (!), имеющих различные смысловые оттенки. При незнании этой особенности, не исключается возможность неверного понимания нами смысла спасения в целом (что, зачастую, и имеет место).

              В предложенной ниже подборке мест Писания предлагается рассмотреть слово (понятие) «спасение», в основном, акцентируя внимание на использовании его в двух смысловых аспектах, которые ясно видны из Писания как спасение состоявшееся и спасение совершающееся.
              Также приводится короткий анализ оттенков слова «спасение» с привязкой к первому и второму аспекту спасения.

              Анализируя эту подборку, мы должны помнить, что Писание не дает нам оснований для того, чтобы исключать из рассмотрения (и принятия) те места Писания, которые кажутся нам неудобными для понимания, что может быть иногда довольно непросто, особенно, в случае, когда эти места, как бы, противоречат принятой нами ранее «модели» того или иного понимания.


              МЫ СПАСЕНЫ


              (места НЗ, где говорится о спасении уже состоявшемся (6 мест) - 2Тим 1:9, Еф. 2:5,8,9, Титу 3:5-7, 1Тим.2:4, Лк.1:77, Лк.19:9).

              2Тим.1:9 Спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен/

              Еф. 2:5,8,9 И нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены ... Ибо благодатью вы спасены чрез веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтоб никто не хвалился.

              Титу 3:5-7 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, которого излил на нас обильно чрез Иисуса Христа, Спасителя нашего, чтобы оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.

              1Тим.2:4 "Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины".

              Лк.1:77 Дать уразуметь народу Его спасение в прощении грехов их.

              Лк.19:9 Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама


              Кроме того, как и говорилось выше, слово «спасение» в Писании применяется и в других его смыслах (это косвенно, также имеет определенное отношение к теме):

              Мф.14:30 но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня (мгновенное спасение от гибели тела в данный момент).
              Мк. 10:52 Иисус сказал ему: иди, вера твоя спасла тебя. И он тотчас прозрел и пошел за Иисусом по дороге (спасение от слепоты, чтобы впоследствии пойти с Иисусом, т.е. как бы выход из власти тьмы).
              Мф. 9:22 Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова (спасение от продолжительной болезни). Но в другом месте:
              Мк. 5:34 Он же сказал ей: дщерь! вера твоя спасла тебя; иди в мире и будь здорова от болезни твоей (иди в мире говорит о возможном примирении с Богом).
              Д.Ап. 27:44 прочим же спасаться кому на досках, а кому на чем-нибудь от корабля; и таким образом все спаслись на землю (спасение тел от гибели в данный период времени с приложением своих активных усилий - во время шторма спастись на обломке доски, не так наверное и легко).


              МЫ СПАСАЕМСЯ


              (места, где говорится о спасении еще совершающемся (без учета одного места из ВЗ 30 мест): Фил. 2:12,13, 2Кор.1:6, 1Пет. 4:18, Лк. 21:19, Иак.1:21, 1Пет.2:2, 1Кор.1:18, Фил. 1:19, 2Тим. 3:15, Евр.9:28, 1Тим. 4:16, 1Пет 1:5, Рим. 1:16, Рим. 10:9,10, Рим. 13:11, 2Фесс. 2:13, Евр. 6:9, Евр. 10:39, 1Пет. 1:9, Мф. 10:22, Д.Ап. 2:47, Иуд. 1:23, Иер. 8:20, Д.Ап.15:11, Рим.5:9,10, Кор. 3:15, Мф.19:23,25,26, Лк 13:23,24, Д.Ап.2:40, 1Тим 2:15, 1Тим 6:18,19)

              Фил. 2:12,13 ... со страхом и трепетом совершайте свое спасение, потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению. (1Пет.1:17 «со страхом проводите время странствования вашего»).

              2Кор.1:6 Скорбим ли мы, скорбим для вашего утешения и спасения, которое совершается перенесением тех же страданий, какие и мы терпим.

              1Пет. 4:18 И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?

              Лк. 21:19 Терпением вашим спасайте души ваши.

              Иак.1:21 Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.

              1Пет.2:2 Как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение.

              1Кор.1:18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.

              Фил. 1:19 ибо знаю, что это послужит мне во спасение по вашей молитве и содействием Духом Святым.

              2Тим. 3:15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.

              Евр.9:28 Так и Христос, однажды принесши Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.

              1Тим. 4:16 Вникай в себя и в учение, занимайся сим постоянно; ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

              1Пет. 1:5 Силой Божиею чрез веру соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в последнее время.

              Рим. 1:16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых Иудею, потом и Еллину.

              Рим. 10:9,10 Ибо, если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься. Потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.

              1Фесс 5:9 потому что Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа.

              Рим. 13:11 Так поступайте, зная время, что настал уже час пробудиться вам от сна. Ибо ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали.

              2Фесс. 2:13 Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, чрез освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению.

              Евр. 6:9 Впрочем о вас, возлюбленные, мы надеемся, что вы в лучшем состоянии и держитесь спасения, хотя и говорим так.

              Евр. 10:39 Мы же не из колеблющихся на погибель, но стоим в вере ко спасению души.

              1Пет. 1:9 достигая наконец верою вашею спасения душ.

              Мф. 10:22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется

              Д.Ап. 2:47 Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви (не сказано «спасенных»).

              Иуд. 1:23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью

              Иер. 8:20 Прошла жатва, кончилось лето, а мы не спасены

              Д.Ап.15:11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они
              Рим.5:9,10 Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева. Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его (то есть, УЖЕ оправданные и примиренные - но еще, как бы, не спасенные (как нужно), однако, благодатию Христа и жизнью Его спасемся точно).

              Кор. 3:15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.

              Мф.19:23,25,26 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно (значит, в данном месте, "спастись" это войти в Царство Небесное. А Царство Небесное силою берется).

              Лк 13:23,24 Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им: подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. (слово подвизайтесь означает: прилагать усилия, сражаться, бороться, состязаться. Синоним этого слова имеет смысловые оттенки тяжело трудиться, утомляться, уставать, утруждаться).

              Д.Ап.2:40 И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.

              1Тим 2:15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. (то есть, рожденная свыше (сестра), сможет спастись (войти в небеса) через чадородие. Это вовсе не значит, что не имеющие детей и незамужние, как бы - не спасутся Просто, у имеющих детей всегда будет забота о них, а это значит, что у таковых будет намного меньше соблазнов неразумно проводить время жизни, отпущенное для спасения души).

              1Тим 6:18,19 чтобы они благодетельствовали, богатели добрыми делами, были щедры и общительны, собирая себе сокровище, доброе основание для будущего, чтобы достигнуть вечной жизни (значит, логично - если этого делать не будут, то могут и не достичь вечной жизни, хотя и верили во Христа покаялись, крестились, но, впоследствии не делали того, что Бог велел делать, потому могут и не достичь вечной жизни, т.е. ЦН).


              Хорошо видно, что эти 30-ть мест Писания указывают нам на спасение, которое для нас еще не состоялось, а находится только в процессе совершения. При этом, акцент ставится на том, что оно совершается при приложении нами личных усилий т.е. наших дел (дел нашей веры). Более того, из приводимых мест Писания видно, что без наших усилий это спасение ВООБЩЕ не состоится.
              Т.е.,, Бог не скрывает от рожденных свыше важнейшей необходимости постоянно совершать свое спасение в терпении и т.д. (спасенный (рожденный свыше) должен спасаться, что также, особенно хорошо видно из текстов ВЗ, например - Быт.19:17-19,22).

              Соотнося сказанное в приведенных местах Писания, в соответствие с тем, кому принадлежит то или другое, получаем следующее.

              Иисус Христос (записал Ап. Матфей) Мф 10:22, Мф.19:23,25,26.
              (записал Ап. Лука) - Лк. 21:19, Лк 13:23,24
              Апостол Лука - Д.Ап. 2:47,
              Апостол Иаков - Иак 1:21, (плюс Иак 1:18)
              Апостол Петр - 1Пет 1:5, 1Пет 1:9, 1Пет 2:2, 1Пет 4:18
              (записал Ап. Лука) Д.Ап.15:11, Д.Ап.2:40
              Апостол Павел сказанное в остальных 18-ти местах принадлежит Ап. Павлу (если полагать, что Послание к Евреям написал он) .

              Итак, хорошо видно, что как минимум, шесть человек, движимых Духом Святым, составителей Нового Завета (в том числе и Господь Иисус Христос) полностью и однозначно солидарны с мыслью о необходимости совершать свое спасение, прилагая личные усилия. Особо подчеркиваю это, чтобы у читающих приведенные выше места Писания было объективное представление о том, что эти слова принадлежат не одному человеку, а почти всем Апостолам, Послания которых включены в Новый Завет, а также и лично Иисусу Христу.
              Не стоит упускать из виду то, что также и Послание Ап. Иуды, по сути, посвящено этой же теме (это хорошо видно, если внимательно его читать). И Книга Откровение (Ап. Иоанна) содержит наставления о том же, например, - что для спасения необходимо устоять до конца («будь верен до смерти»). Также и многие другие места Откр 1-3 главы, глубоко затрагивают тему совершения спасения души). При этом, места из Посланий Иуды и Иоанна в подборку не включены, так как там отсутствует прямое употребление слова «спасение».

              Таким образом, можно с уверенностью утверждать, что ни один из Апостолов в своих Посланиях не обошел стороной тему совершения спасения души. По этой причине и у нас нет совершенно никаких оснований пренебрегать учением Апостолов Иисуса Христа, в части касающейся. Ведь предостерегающие слова Писания Бога живого Мф 7:21-23, Гал 1:8,9, Откр 22:18,19 еще не престали нас волновать, не так ли?



              «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

              «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

              Комментарий

              • Topaz
                Вне деноминаций

                • 22 April 2005
                • 7783

                #22
                "Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!' (исповедующий Христа - Господом ), войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
                22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
                23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."

                В число этих многих думаю войдут и те, кто исповедует, что они уже СПАСЕНЫ, и будет для них большое удивление, о котором в этом стихе ГОВОРИТ ГОСПОДЬ.

                Как пример : возмите ОТКРОВЕНИЕ, послание к церкви в Сардисе. К ЦЕРКВИ !!!

                "И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
                2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
                3 Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.
                4 Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых [одеждах], ибо они достойны.
                5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
                6 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам."

                Всего НЕСКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК из ЦЕРКВИ... Имеющий думалаку, да думает.

                Извините, что не по теме, но не люблю когда УТВЕРЖДАЮТ ТО ЧЕГО НЕ ПОНИМАЮТ. Я сам же, ничего не утверждаю, а только рассуждаю.
                «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

                «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

                Комментарий

                • Topaz
                  Вне деноминаций

                  • 22 April 2005
                  • 7783

                  #23
                  Сообщение от NelKho
                  Kir
                  Только у Бога нет веры. И у Иисуса нет веры. Она Им не нужна.
                  Есть Божья вера - то есть, вера данная человеку Богом, вера как результат действия Духа Святого в человеке.
                  Вы бы не утверждали того чего не знаете. И не мудрствовали СВЕРХ написанного.
                  «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

                  «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

                  Комментарий

                  • Олег МиО
                    Отключен

                    • 26 March 2011
                    • 3328

                    #24
                    Сообщение от bondar
                    Согласен, но почему жалкий язычник, дано всем.
                    А потому что изначально мы все такие и нам нужно это постигнуть, а значит "исправиться" , перебороть свою гордыню, которая опутывает разум своими умозаключениями и только тогда "выйти" на финишную прямую где : Человек сотворён по образу и подобию Творца, а соответственно быть достойным быть Ему , а не быть рабом гордыни (испытаний).
                    Творец же не поклоняется вымышленным Б-гам и знает что Он сотворил и для чего, а мы не знаем и не желаем знать ибо мы - рабы.

                    Комментарий

                    • Effir
                      Ветеран

                      • 14 December 2008
                      • 4531

                      #25
                      Сообщение от Kir
                      Что такое вера в жизни христианина в соответствии с определение Библии:
                      Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
                      (Евр.11:1)
                      Для меня это определение остаётся загадкой...
                      1.То,что осуществляется-это уже не в области веры,а эмпирическое знание.
                      2.Уверенность-это и есть вера-получается:вера=вера-а это не раскрывает сути.

                      Комментарий

                      • Konstantis
                        Участник

                        • 04 June 2011
                        • 23

                        #26
                        Удивительно насколько люди слепы! Не смотря на то что никто , практически никто не может, точней не имеет в себе самом понимания что такое ВЕРА, кроме вера это нечто вот такое!, и цитат из Библии, в общем пришлось копипастить свой пост... и не много дописать...

                        Только 2 стиха в Библи дают прямой ответ на вопрос что такое ВЕРА, причем они друг друга дополняют, второй является продолжением первого, вот они:

                        Обратите внимание что первый в послании Римлянам, т е в первом послании Павла а второй в Евреям, т е в последнем.

                        17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
                        (Рим.10:17)
                        1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
                        (Евр.11:1)

                        Из этих стихов выводим следующую последовательность:

                        1. Слово Божие
                        2. Слышание (понимание, откровение...)
                        3. Осуществление ожидаемого (после того как мы поняли слово оно осуществляется в нашей жизни)
                        4. Уверенность в невидимом (тут небольшая запинка, знатоки языков оригинала библии , в данном стихе слово уверенность с какого слова переведено? так как слово У Веренность, у веры то есть не совсем тоже что "твердо верю", а в контексте как рас это твердая вера а не "У Веры")

                        И вот вам слова Христа, Иисус раскрывает суть что такое ВЕРА:

                        31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: (1)если пребудете в слове Моем, (2)то вы истинно Мои ученики,
                        32 (3)и познаете истину, (4) и истина сделает вас свободными.
                        (Иоан.8:31,32)

                        Аллилуйя!

                        Итак слово ВЕРА обозначает ПРОЦЕСС познания Иисуса Христа.

                        Прочитайте несколько стихов из писания чтобы закрепить это слово в истинном значении.

                        И еще! Кто хочет более углубиться в понимание ВЕРЫ, может рассмотреть эту последовательность в 10 заповедях, первые 4 заповеди как рас это и есть эти 4 пункта, и по второй скрижали соответственно.



                        Итак далее теперь выясняем что Вера есть антоним греха.

                        Вера от слова Бога!
                        Грех от слова сатаны
                        Слышание слова Бога
                        Следование слову сатаны, слово сатаны логики не имеет, это слепое следование
                        Исполнение слова Бога
                        Исполнение слова беса
                        И истина Бога сделает вас свободными
                        слово сатаны сделает вас рабами, для начала, а потом трупами соответственно.

                        Итак слово ВЕРА суть антоним слова ГРЕХ!

                        Разумейте товарищи , разумейте

                        Соответственно по заповедям
                        1 я- Я Господь Бог твой....
                        Для не верующих сатана господь...
                        И тд, думайте!

                        Комментарий

                        • Kir
                          Ветеран

                          • 17 June 2011
                          • 1189

                          #27
                          Про веру знает тот, кто ее имеет.
                          Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум (Прит.2:6)

                          Вера от слышания, а слышание от слова Божия, а не от комментариев к нему. Смит Вигльсворт

                          Комментарий

                          • ДенисШ
                            Верующий

                            • 11 December 2008
                            • 2042

                            #28
                            Сообщение от Kir
                            Про веру знает тот, кто ее имеет.
                            Абсолютно согласен.

                            Комментарий

                            • Effir
                              Ветеран

                              • 14 December 2008
                              • 4531

                              #29
                              Сообщение от Kir
                              Про веру знает тот, кто ее имеет.
                              Веру как психофизиологический процесс имеет каждый сознательный человек (не зомби).Без неё невозможно шагу ступить.Имхо, религиозная вера-это производная от неё,и она может быть разной,иногда,исключающие одна другую.
                              Последний раз редактировалось Effir; 23 June 2011, 10:49 AM.

                              Комментарий

                              • Игорь Голаев
                                Отключен

                                • 01 October 2008
                                • 7493

                                #30
                                Вера - это дар Божий.
                                Вера рождается в человеке от истины.
                                Если человек не ищет истины и не любит истину, то в нем никогда не будет веры.

                                Комментарий

                                Обработка...