Почему в храме продавали голубей?

[МиГ 35]

Общеизвестный евангельский факт, возмутивший Иисуса, который опрокинул столы меновщиков и скамьи, продающих голубей.
С меновщиками всё понятно.
Но что за голуби? С какой стати их продавать в храме?

[Йицхак]

Общеизвестный евангельский факт, возмутивший Иисуса, который опрокинул столы меновщиков и скамьи, продающих голубей.
С меновщиками всё понятно.
Но что за голуби? С какой стати их продавать в храме?

Если же из птиц приносит он Господу всесожжение, пусть принесет жертву свою из горлиц, или из молодых голубей;(Лев,1:14)

[МиГ 35]

Если же из птиц приносит он Господу всесожжение, пусть принесет жертву свою из горлиц, или из молодых голубей;(Лев,1:14)

Ну и зачем в таком случае опрокидывать скамьи, продающих этих самых голубей? Что за криминал? И сегодня в церквах свечки например продают. Эдак если каждый начнёт опрокидывать что ни попадя - не храм будет, а ринг.
Нет. Что-то в этой продаже было решительно нехорошее, похуже меновщиков даже...

[Йицхак]

Ну и зачем в таком случае опрокидывать скамьи, продающих этих самых голубей? Что за криминал?

Он сказал зачем: торговля в святом месте грешна. Подробности можете прочитать в Евангелии.

[Kir]

Ну и зачем в таком случае опрокидывать скамьи, продающих этих самых голубей? Что за криминал? И сегодня в церквах свечки например продают. Эдак если каждый начнёт опрокидывать что ни попадя - не храм будет, а ринг.
Нет. Что-то в этой продаже было решительно нехорошее, похуже меновщиков даже...

Еврей собирались на поклонение со всех городов и областей. И для того, чтобы им не нести с собой жертву, они покупали ее в храме.
Иисус разгневался не на саму торговлю, а на то, что жертва перестала быть жертвой, как таковой. Угодная жертва - это которую человек сам вырастил, отобрал без пятна и порока, т.е. вложил смысл в нее.
Но дом Отца стал каким-то вертепом, потому что продавцы сами соблазняли евреев просто купить жертву у них, а не нести ее с собой.
Так же, заодно, там менялись деньги других государств на местную валюту, что тоже неуместно в святом месте. Т.е. это был городским обменником валют, куда простые люди и даже разбойники приходили обменять валюту, а не поклониться Господу.
А про свечи я ничего не знаю, не знаю так же их предназначения. Потому не могу рассуждать о них.
Пусть Бог вас благословит!

[Claricce]

Прежде всего и обмен и покупка жертвенных голубей проходила не в храме, а перед ним. Иудейский храм не место молитвы прихожан, куда приходят прихожане молиться - а место принесения жертв.
Храм состоял из внешнего и внутреннего двориков и собственно храма.
Во внешний дворик простые иудеи допускались всегда (там обмен и происходил), во внутренний - только по большим праздникам, чтобы передать свои жертвы священникам.
В сам храм мог входить только первосвященник и то - всего два раза в год. Так что никаких голубей и денежного обмена в храме не происходило.

Угодная жертва - это которую человек сам вырастил, отобрал без пятна и порока, т.е. вложил смысл в нее.

Голубей нужно было отлавливать лично?
Дадим каждому иудею - по голубятне!

Так же, заодно, там менялись деньги других государств на местную валюту, что тоже неуместно в святом месте.

Причем тут другие государства? В рассчетах, касающихся храмовых дел, могли использоваться только храмовые деньги - соответствено менялись не доллары на шекели, а валюта Иудеи на храмовые деньги.
В то время золотое (чаще - серебрянное) обеспечение было стопроцентным и обмен проводился просто во весу монет из серебра. Меняла представлял собой человека с весами. Стандартом того времени была греческая драхма и к ее весу старались привести все остальные монеты - если вес монеты совпадал с драхмой, то возможностей обвеса "левыми" гирями было меньше (достаточно было взвесить методом замещения).

Злиться на то, что меновщики сидели перед храмом вообще глупо, т.к. храмовые деньги имели хождение только в храме и делать обменный пункт в другом месте города совсем нелогично. Нет в том и греха корысти, т.к. нет прибыли в обмене (при отсутствии обмана, конечно).
За что разгонять и на что можно было злиться - непонятно.

С Уважением,
Claricce

[Kir]

Прежде всего и обмен и покупка жертвенных голубей проходила не в храме, а перед ним. Иудейский храм не место молитвы прихожан, куда приходят прихожане молиться - а место принесения жертв.
Храм состоял из внешнего и внутреннего двориков и собственно храма.
Во внешний дворик простые иудеи допускались всегда, во внутренний - только по большим праздникам, чтобы передать свои жертвы священникам.
В сам храм мог входить только первосвященник и то - всего два раза в год. Так что никаких голубей и денежного обмена в храме не происходило.
Голубей нужно было отлавливать лично?
Дадим каждому иудею - по голубятне!
Причем тут другие государства? В рассчетах, касающихся храмовых дел, могли использоваться только храмовые деньги - соответствено менялись не доллары на шекели, а валюта Иудеи на храмовые деньги.
В то время золотое (чаще - серебрянное) обеспечение было стопроцентным и обмен проводился просто во весу монет из серебра. Меняла представлял собой человека с весами. Стандартом того времени была греческая драхма и к ее весу старались привести все остальные монеты - если вес монеты совпадал с драхмой, то воможностей обвеса было меньше (достаточно было взвесить методом замещения).

Злиться на то, что меновщики сидели перед храмом вообще глупо, т.к. храмовые деньги имели хождение только в храме и делать обменный пункт в другом месте города совсем нелогично. Нет в том и коммерциализации, т.к. нет прибыли в обмене (при отсутствии обмана, конечно).
За что разгонять и на что можно было злиться - непонятно.

С Уважением,
Claricce

Замечание про голубей нахожу справедливым!
Про храм:
И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, (Матф.21:12)

Про обмен денег: при чем тут тогда разбойники. Не те ли это разбойники, которые приходили менять деньги? Про валюту мне тоже не все известно, но я своими словами пытался изложить суть.
Конечно, меняли ценности на храмовые деньги, на которые можно было купить жертву для жертвоприношения. Монеты и были валютой Иерусалима.

[Кадош]

Ну и зачем в таком случае опрокидывать скамьи, продающих этих самых голубей? Что за криминал? И сегодня в церквах свечки например продают. Эдак если каждый начнёт опрокидывать что ни попадя - не храм будет, а ринг.
Нет. Что-то в этой продаже было решительно нехорошее, похуже меновщиков даже...

Если-б они делали сие ПЕРЕД Храмом - то никаких проблемов!!!! Даже хорошо.
Люди съезжались в Храм на праздники с разных уголков тогдашнего мира. И чтоб не везти с собой жертвенных животных - покупали их уже перед Храмом.
Проблема не в этом, а в том, что торговля происходила не перед Храмом, а на территории Храма.
Если знать схему дворов Храма - то самый внешний, и самый обширный двор - это двор язычников - это место, в которое приходили язычники, чтобы приобщаться к ЕдиноБожию.
А что они там видели????
... у сожалению только торгашей... А не святость Бога.
И это отвращало язычников от Бога.
...
Если у язычника спросить - как он представляет себе современного еврея?
То, боюсь, что, в лучшем случае услышишь в ответ - банкир, меняла, ювелир, олигарх...
Разве это не похоже на торговые ряды в Храмовом дворе язычников?
Ведь в еврее в первую очередь язычники должны видеть Святость Того, Кто даровал через них миру Тору!

Вот почему Иисус так жестко отреагировал! торговые ряды занимали не свое место, и мешали язычникам приходить к Богу. Вот в чем проблема там была.

[Alex Shevchenko]

Нет в том и греха корысти, т.к. нет прибыли в обмене

Маржа замечательная, к слову говоря. "Ходовка" перед началом Пасхи менялась на пол шекеля, он же храмовый сикль, с уплатой комиссионного сбора меновщику. Хотел получить сдачу с мены (если твой номинал больше) - опять плати процент меновщику. "ОАО" первосвященника Анны работало образцово показательно даже по нынешним меркам.

За что разгонять и на что можно было злиться - непонятно.

Когда голубя можно купить в городе, но подходит только тот, что в Храмовой лавке в три дорога - я бы так же злился.

[Claricce]

Маржа замечательная, к слову говоря. "Ходовка" перед началом Пасхи менялась на пол шекеля, он же храмовый сикль, с уплатой комиссионного сбора меновщику. Хотел получить сдачу с мены (если твой номинал больше) - опять плати процент меновщику. "ОАО" первосвященника Анны работало образцово показательно даже по нынешним меркам.

Меняле же нужно на что-то жить? Значит, дело не в принципе, а в величине.
Какая бы маржа устроила Христа при обмене шекеля - треть, четверть? десятина..? Чтобы не доводить до погрома столов.

Когда голубя можно купить в городе, но подходит только тот, что в Храмовой лавке в три дорога - я бы так же злился.

А почему Вы не злитесь сейчас, когда свечку можно купить только в церкви? Когда Вам не дадут ее принести из дома и поставить в церкви?

Почему сейчас бог не опрокидывает церковные ларьки по продаже тех же свечек?
Пропал праведный гнев?
Цена свечек более сходная?
С неба не все видно или же Богу стало не до нас?

С Уважением,
Claricce

[Claricce]

Вот почему Иисус так жестко отреагировал! торговые ряды занимали не свое место, и мешали язычникам приходить к Богу. Вот в чем проблема там была.

Интересно получается...

Иудей мог молиться разным богам, не почитать отца и мать, прелюбодействовать, убивать, возжелать и красть... (далее по списку заповедей) - но гнева Христа это не вызывало. Никого из самых закоренелых грешников и лицемеров Христос не побил.
А вот при нарушениии правил торговли в храме сразу же вышел из себя.
Как же это?
Не похоже что-то на сына бога.

С Уважением,
Claricce

[Claricce]

И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, (Матф.21:12)

И что Вы хотите доказать мне этой фразой? Что меняли сидели в храме?

Храм Иерусалимский описан довольно подробно по внебиблейским источникам. Есть его исторические реконструкции, есть исторически документированные описания ритуалов...
В храм не входил никто кроме первосвященника - два раза в год.
Соответственно, менял в нем не было.

С Уважением,
Claricce

[shlahani]

Почему сейчас бог не опрокидывает церковные ларьки по продаже тех же свечек?

Claricce, может быть, потому, что Бог замыслил церковь как собрание людей, а не как рукотворённый храм?
Ведь смысл поступка Иисуса именно в этом: он говорит о храме своего тела, а не о храме, который строился сорок лет.
Именно что продающие и покупающие создают соблазн, какими бы честными они не были. Они создают подобие посредника между людьми и Богом, в то время как посредник один - Иисус Христос. И храм, т.е. тело Христа, должен быть свят.
Зачем Богу опрокидывать сейчас свечные ларьки, если люди там уповают на свечи, а не на Бога?
Бог лучше накажет того, кого действительно любит.

[Alex Shevchenko]

А почему Вы не злитесь сейчас, когда свечку можно купить только в церкви? Когда Вам не дадут ее принести из дома и поставить в церкви?

Просто - я не обязан её покупать. А если я хочу её купить - отчего же я должен, как последний чудак, тащить её из дома, если я хочу таки купить?

Почему сейчас бог не опрокидывает церковные ларьки по продаже тех же свечек?

Местами опрокидывает. Ещё и как! Просто когда стоять снаружи Храма - не видать. Церковные лавки - они внутри.

Цена свечек более сходная?

Вполне сносная.

[Kir]

И что Вы хотите доказать мне этой фразой? Что меняли сидели в храме?

Храм Иерусалимский описан довольно подробно по внебиблейским источникам. Есть его исторические реконструкции, есть исторически документированные описания ритуалов...
В храм не входил никто кроме первосвященника - два раза в год.
Соответственно, менял в нем не было.

С Уважением,
Claricce

Храм - это внешний двор, святое и святое святых. Кроме первосвященника никто не мог входить только во святое святых. Но в храм входили все. Во святое входили только после освящения. Это лишь разделение, но все это храм. Нет разницы, все это святое место.
Иисус сказал, что они дом Отца сделали вертепом. Ясно и понятно написано, что Иисус их выгонял из храма! Не говориться из святого святых, но из храма. Мы же по Библии общаемся?