Как понимать «Вавилон это тайна».

[Костя Ткаченко]

Перенесено из другой темы.

Вам все-таки стоит почитать откровение. Вавилон это тайна.откр 17:5. А мир с его делами давно ни для кого не тайна.

Вот это и есть проявление вавилона. Религиозность. "Осужденные грешники" к вавилону не имеют никакаго отношения. Оту 17:15,-
воды , которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы и племена и языки.
Что еще есть такого общего у всех людей, как не стремление к религиозности? Оно присуще и дикарям и цивилизованным вполне людям. Мир это одно, а вавилоно это уже свосем другое.

Хорошо, давайте углубимся в это определение, что об этом говорит Священое Писание.

Цитата из Библии:

Откровение 17
1 И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих;
2 с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.
3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.
4 И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее;
5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.

rebenokavraama, Вот в этом отрывке можно увидеть о чём говорится к чему или к кому относится та «жена», которая названа «Вавилоном великим». Видно ли из этого, что она относится только к религиозным верующим или только к неверующим?

[Костя Ткаченко]

Мир это одно, а вавилоно это уже свосем другое.

Далее в этой главе Отк. 17 идёт расшифровка, какое значение всех деталей картины.

Цитата из Библии:

Откровение 17

7 И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей
и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов.
8 Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.
9 Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, 10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.
11 И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.
12 И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.13 Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.
14 Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.
15 И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.
16 И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне;17 потому что Бог положил им на сердцеисполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии.
18 Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.

Здесь бы надо углубиться в Писания и посмотреть, что там говорится о «роге», о «горе», о «царях», о «городах» и какое духовное значение они имеют в контексте всего повествования.

[весарионович]

Далее в этой главе Отк. 17 идёт расшифровка, какое значение всех деталей картины.

Цитата из Библии:

Откровение 17

7 И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей
и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов.
8 Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.
9 Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, 10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.
11 И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.
12 И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.13 Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.
14 Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.
15 И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.
16 И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне;17 потому что Бог положил им на сердцеисполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии.
18 Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.

Здесь бы надо углубиться в Писания и посмотреть, что там говорится о «роге», о «горе», о «царях», о «городах» и какое духовное значение они имеют в контексте всего повествования.

Советую не углубляться в откровение, до конца не разберётесь, да и дано оно не для разбирательства, а для определения времени и то не всем. Только избранные Господом, верно видят происходящие, описанное в откровении. Все же остальные слепы.

[yurist]

Перенесено из другой темы.



Хорошо, давайте углубимся в это определение, что об этом говорит Священое Писание.

Цитата из Библии:

Откровение 17
1 И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих;
2 с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.
3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.
4 И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее;
5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.

rebenokavraama, Вот в этом отрывке можно увидеть о чём говорится к чему или к кому относится та «жена», которая названа «Вавилоном великим». Видно ли из этого, что она относится только к религиозным верующим или только к неверующим?

Как раз для Вавилона это и есть тайна

[Лука]

Как понимать «Вавилон это тайна».

Вопрос простейший. По прчине своего географического положения Вавилон собрал в себе и развил до предела все основные направления оккультизма. А слово ОККУЛЬТИЗМ означает ТАЙНОЕ ЗНАНИЕ. Отсюда «Вавилон это тайна»

[rebenokavraama]

yurist

Как раз для Вавилона это и есть тайна

Да-да.
Непознанная, скрытая тайна о Теле Христовом. Запредельная...

[rebenokavraama]

Вавилон никогда не признается себе в том, что он-то и есть вавилон. Это печально безусловно, но в таком состоянии духа виноват сам вавилон, он увлекся блудом изначально и блуд опьянил его. Гордость венок пьяных Ефремлян...
Изначально церковь ушла в блуд с миром, после чего сразу и потеряла свою осоляющую силу, которая была у нее пока терпела гонения и которой лишилась сразу же заразившись идолослужением и выстраивая имя себе, а не соблюдая имя Христово.
Все помнят детскую историю про Вавилон, но никто из взрослых не помнит, чем занимались взрослые дяди и тети, - делали себе имя. В этом и есть суть вопроса. Чье имя ты содержишь???

[yurist]

Вавилон никогда не признается себе в том, что он-то и есть вавилон. Это печально безусловно, но в таком состоянии духа виноват сам вавилон, он увлекся блудом изначально и блуд опьянил его. Гордость венок пьяных Ефремлян...
Изначально церковь ушла в блуд с миром, после чего сразу и потеряла свою осоляющую силу, которая была у нее пока терпела гонения и которой лишилась сразу же заразившись идолослужением и выстраивая имя себе, а не соблюдая имя Христово.
Все помнят детскую историю про Вавилон, но никто из взрослых не помнит, чем занимались взрослые дяди и тети, - делали себе имя. В этом и есть суть вопроса. Чье имя ты содержишь???

Согласен.
Поэтому Бог и послал Илию к вдове в сарепту Сидонскую, а к Израилитянам не послал. Это прообраз.
До тех пор пока псевдоцерковь будет думать что она истинная, и до тех пор пока не признает, что она язычница и, при том, не имеет мужа, Христос не придет к ней.

[rebenokavraama]

До тех пор пока псевдоцерковь не признает что она язычница и при том не имеет мужа, Христос не придет к ней.

Да, такая возможность есть. Иисус стоит у двери и стучит. Кто откроет к тому войдет и будет вечерять... Т.е речь идет о истинной причастности к Нему, а не об обрядности, которой подменили истину о Нем и о Его Теле о Церкви.
Но поменять парадигму так сложно. И понять, что откр 3:20 обращено не к миру, а к церкви, хотя это настолько очевидно ведь...Именно гордость и не даст этого сделать, - осознать свое бедственное положение. а не мешало бы, ведь и суд идет вокруг. За последние десять лет я знаю четыре молитвенных дома, которые сгорели на ровном месте, один из них от удара молнией сгорел до тла за считанные минуты. Но мы продолжаем строить- строить себе имя, несмотря ни на что, как так?

[voyageur]

Далее в этой главе Отк. 17 идёт расшифровка, какое значение всех деталей картины.

Цитата из Библии:

Откровение 17

7 И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей
и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов.
8 Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.
9 Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, 10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.
11 И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.
12 И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.13 Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.
14 Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.
15 И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.
16 И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне;17 потому что Бог положил им на сердцеисполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии.
18 Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.

Здесь бы надо углубиться в Писания и посмотреть, что там говорится о «роге», о «горе», о «царях», о «городах» и какое духовное значение они имеют в контексте всего повествования.

Как много говорилось об этом в подобных темах.
Почему все ищут духовный подтекст в описании земных объектов: городе стоящем на 7 холмах, имеющем название женского рода (жена), отличающимся пролитием христианской крови, имеющем 7 царей, которые последовательно правили в нём в недавнем прошлом.
О 10 царях говорить пока рано, и о восьмом из числа 7 (с идеями семи своих предшественников). Не зря говорится:

7 И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов.
8 Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.

Зверь (безбожный ссср) был, и нет его сегодня (ссср распался), и вновь будут восстановлен восьмым царём (явится).

10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.
11 И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.
12 И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.
13 Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.
14 Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.

В отдельности от пророчеств Даниила невозможно понять смысл Откровения.

[rebenokavraama]

Здесь бы надо углубиться в Писания и посмотреть, что там говорится о «роге», о «горе», о «царях», о «городах» и какое духовное значение они имеют в контексте всего повествования.

Рог всегда символ власти. Гора всегда образ каких-то личных отношений, откровений. Город, образ цивилизации, происходящей от Каина, первого братоубийцы.
Все в том же стремлении сатаны поставить себе престол выше Божьего.
У Бога есть "горы" Его откровения, если помните Авраам был поведен на гору принести в жертву Исаака, Закон дан на горе, преображение произошло на горе, Иисус общался с Отцом на горе, распят Иисус на горе и т.д
Сатана тоже себе сделает "горы" войдет в личные отноешения с людьми, даст им откровение от себя и о себе и т.д.
Что не дает покая сатане власть Божья. Он хочет привознести свой рог выше, но этого никогда не будет и не может быть. Хотя действие его есть и оно допущено Богом, по одной простой причине люди сами продались в рабство греху и смерти, выбор был.
На улицах именно города содома и египта убили двух свидетелей, Там где и Христос был распят. Откр 11:8. Тот же вавилон.
Т.е никогда религиозная система не будет принимать того, что от Духа Божьего. Как Христа распяли в единстве между религией и миром, так и истинное семя Христово, всегда будет изгоняться плотью. Вечный конфликт, начавшийся от Каина и Авеля и заканчивающийся убиением двух свидетелей на улицах одного и того же города объединения плотских, религиозных, душевных, человеческих, бесовских, антихристких, сантанинских интересов.

[voyageur]

Вавилон никогда не признается себе в том, что он-то и есть вавилон. Это печально безусловно, но в таком состоянии духа виноват сам вавилон, он увлекся блудом изначально и блуд опьянил его. Гордость венок пьяных Ефремлян...

Вы верно заметили, что эта пророчество Исаия относится к Вавилону последнего времени:

1 Горе венку гордости пьяных Ефремлян, увядшему цветку красивого убранства его, который на вершине тучной долины сраженных вином!
2 Вот, крепкий и сильный у Господа, как ливень с градом и губительный вихрь, как разлившееся наводнение бурных вод, с силою повергает его на землю.
3 Ногами попирается венок гордости пьяных Ефремлян.
7 Но и эти шатаются от вина и сбиваются с пути от сикеры; священник и пророк спотыкаются от крепких напитков; побеждены вином, обезумели от сикеры, в видении ошибаются, в суждении спотыкаются.
8 Ибо все столы наполнены отвратительною блевотиною, нет чистого места. (Ис.28)

Только к церкви это не имеет никакого отношения. Эти строки можно понимать буквально, говорящие о народе чрезмерно употребляющим спиртным. Но относятся они к самому последнему времени, времени гнева Бога, сравните эти стихи:

Вот, крепкий и сильный у Господа, как ливень с градом и губительный вихрь, как разлившееся наводнение бурных вод, с силою повергает его на землю. (Ис.28:2)

И буду судиться с ним моровою язвою и кровопролитием, и пролью на него и на полки его и на многие народы, которые с ним, всепотопляющий дождь и каменный град, огонь и серу (Иез.38:22)

И возгремит Господь величественным гласом Своим и явит тяготеющую мышцу Свою в сильном гневе и в пламени поедающего огня, в буре и в наводнении и в каменном граде.
Ибо от гласа Господа содрогнется Ассур, жезлом поражаемый. (Ис.30:30,31)

О так называемом народе "Ефрем" говорится у многих пророков:

5 "День нашего царя!" говорят князья, разгоряченные до болезни вином, а он протягивает руку свою к кощунам.
6 Ибо они коварством своим делают сердце свое подобным печи: пекарь их спит всю ночь, а утром она горит, как пылающий огонь.
7 Все они распалены, как печь, и пожирают судей своих; все цари их падают, и никто из них не взывает ко Мне.
8 Ефрем смешался с народами, Ефрем стал, как неповороченный хлеб. (Ос.7)

Хотя может показаться, что это и не относится к данной теме, но только на первый взгляд, т.к. "Ефрем" будет иметь прямое отношение к "Вавилону", о котором говорится в Откровении и у всех пророков.

[yurist]

Да, такая возможность есть. Иисус стоит у двери и стучит. Кто откроет к тому войдет и будет вечерять... Т.е речь идет о истинной причастности к Нему, а не об обрядности, которой подменили истину о Нем и о Его Теле о Церкви.
Но поменять парадигму так сложно. И понять, что откр 3:20 обращено не к миру, а к церкви, хотя это настолько очевидно ведь...Именно гордость и не даст этого сделать, - осознать свое бедственное положение. а не мешало бы, ведь и суд идет вокруг. За последние десять лет я знаю четыре молитвенных дома, которые сгорели на ровном месте, один из них от удара молнией сгорел до тла за считанные минуты. Но мы продолжаем строить- строить себе имя, несмотря ни на что, как так?

Да, удар молнии это просто жесть. А что верующие из этого дома о чем-то хоть задумались?

[rebenokavraama]

Не надолго.

[Костя Ткаченко]

Вопрос простейший.

Для кого-то простейший, а для кого-то вызывает соблазнение на кого-то указать пальцем, но никак не видеть себя там.