вопрос по Лука23:42 о разбойнике

[live4God]

Спасение (как явствует) приходит от Господа. Это может быть и в лесу, и более "страшных" местах. Даже в одиночестве. Но по воле Божьей.
имхо.

да согласен, что спасти Бог может и в космосе и море и т.д., но я имел в виду не это, я имел в виду такие фразы как "нет спасения в церкви" или "нет спасения вне православия"...


з.ы. СПАСИБО ВСЕМ ЗА МНЕНИЯ!

[svobodnii]

да согласен, что спасти Бог может и в космосе и море и т.д., но я имел в виду не это, я имел в виду такие фразы как "нет спасения в церкви" или "нет спасения вне православия"...


з.ы. СПАСИБО ВСЕМ ЗА МНЕНИЯ!

Ангел света- люцифер, и он действует по средством запретов, как то что написано выше. Если человек спасён, то его уже ничем не прошибёшь, даже в том чем пугают в православии или во многих церквях. Сатана действует под видом света, уподобляясь Христу, внушая страх под видом страха Божия, не пей, не кради, не прелюбодествуй, возлюби ближнего твоего, как самого себя. И человек становиться рабом своих же страхов, навязаных слугами люцифера, бесами и т.п. Люцифер-помазанный херувим, но он не устоял в Истине. Его падение настолько глубоко, что он даже присвоил имя Иисуса Христа и тем самым пользуется у немощных христиан, обманывая их и ввергая в своё рабство, где он царь. Познайте Истину и Истина сделает вас свободными. Аминь, Аминь говорю если будешь исповедовать Иисуса Господом, а сердцем веровать, что Бог воскресил Его из мёртвых, то спасешься.

[blabla]

Вели с Ним на смерть и двух злодеев. И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону. Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? и мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(Лук.23:32-33,39-43)

Насколько я понимаю второй разбойник получил спасение, то есть унаследовал рай... а в чём причина? стал ли он христианином? признал ли Иисуса Богом? принял ли крещение? принял ли причастие?(какие там ещё условия для спасения существуют)... покаялся ли он в грехах? совершил ли дела достойные покаяния? он исполнил закон?
...или для его спасения хватило признания Иисуса Гсподом (стих 42) и Спасителем (раз просил помянуть в Царстве, то наверное верил, что спасение от Иешуа, ст42) и признания себя грешником (ст41)?

хотел бы услышать мнение форумчан

А может все в рай попадут? А на месте того разбойника, не все бы так поступили? Терять уже нечего, остается верить, что потом будешь в раю.

[live4God]

А может все в рай попадут? А на месте того разбойника, не все бы так поступили? Терять уже нечего, остается верить, что потом будешь в раю.

Так ведь там был и другой разбойник, который хулил Христа, значит не верил Ему...

[Абазинка]

Вели с Ним на смерть и двух злодеев. И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону. Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? и мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(Лук.23:32-33,39-43)

Насколько я понимаю второй разбойник получил спасение, то есть унаследовал рай... а в чём причина? стал ли он христианином? признал ли Иисуса Богом? принял ли крещение? принял ли причастие?(какие там ещё условия для спасения существуют)... покаялся ли он в грехах? совершил ли дела достойные покаяния? он исполнил закон?
...или для его спасения хватило признания Иисуса Гсподом (стих 42) и Спасителем (раз просил помянуть в Царстве, то наверное верил, что спасение от Иешуа, ст42) и признания себя грешником (ст41)?

хотел бы услышать мнение форумчан

Для троих распятых на Голгофе это был Решающий день.. Вдобавок - последний день жизни. Два разбойника знали, что через непродолжительное время их уже не будет в живых.

Обычно в такие Решающие дни, дни решительного Выбора (а на протяжении жизни таких решающих дней может быть несколько, не обязательно это последний день жизни), человек являет себя тем, кто он есть, кем был всегда, по своей СУТИ. Открывается его натура.

Оба разбойника знали, что Иисус распят за что-то, относящееся к Богу, а не за преступления, как сами они.
Первый разбойник, находясь очень близко к Иисусу, перенося те же страдания, что и Он, больше ничего не понял о Нём. Как бы желая выместить бессилие боли, он изливал зло из себя на Того, кто, как он слышал, мог быть Мессией. Его злые слова открывали его СУЩНОСТЬ: "спаси себя и нас, если ты.." - т.е., он хотел избавления от физических мук, он хотел жить дальше, чтобы продолжать грешить.

Этому и удивился второй разбойник: "или ты не боишься Бога?" (перед лицем смерти). Эти его слова открывают его СУЩНОСТЬ: он всегда боялся Бога, даже когда разбойничал. И оказавшись распятым на соседнем кресте (по милости Бога к нему), он УЗНАЛ Христа. Он всё понял о Нем. Кто мог открыть ему в такой страшный момент ВСЁ о Христе, если не Дух Святой?

И он говорит: "помяни (вспомни меня).. Господи, в Царствии Твоём"
Он не просит спасения от мук, потому что знает, что заслуженно наказан.. не просит продолжения жизни (даже чтобы жить иначе, креститься и быть в церкви). Он сокрушён. А Бог смотрит не на членство в церкви, не на крещение и принятие вечери Господней, не на другие человеческие "условия спасения". Богу достаточно видеть в сердце человека Сокрушение перед Богом. И тогда "ныне же будешь со Мною в раю".

[sergij1]

Насколько я понимаю второй разбойник получил спасение, то есть унаследовал рай... а в чём причина? признал ли Иисуса Богом? принял ли крещение? принял ли причастие?(какие там ещё условия для спасения существуют)... покаялся ли он в грехах? совершил ли дела достойные покаяния? он исполнил закон?
...или для его спасения хватило признания Иисуса Господом (стих 42) и Спасителем (раз просил помянуть в Царстве, то наверное верил, что спасение от Иешуа, ст42) и признания себя грешником (ст41)?
хотел бы услышать мнение форумчан

Он поверил в то что Иисус есть Мессия который должен спасти народ от ига сатаны и установить Царство Божье!!!

[METRO]

да согласен, что спасти Бог может и в космосе и море и т.д., но я имел в виду не это, я имел в виду такие фразы как "нет спасения в церкви" или "нет спасения вне православия"...

Если православие считать истинной церковью, имеющий начало от Иисуса и апостолов, то противоречия нет.

[shlahani]

Вели с Ним на смерть и двух злодеев. И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону. Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? и мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(Лук.23:32-33,39-43)

Насколько я понимаю второй разбойник получил спасение, то есть унаследовал рай... а в чём причина? стал ли он христианином? признал ли Иисуса Богом? принял ли крещение? принял ли причастие?(какие там ещё условия для спасения существуют)... покаялся ли он в грехах? совершил ли дела достойные покаяния? он исполнил закон?
...или для его спасения хватило признания Иисуса Гсподом (стих 42) и Спасителем (раз просил помянуть в Царстве, то наверное верил, что спасение от Иешуа, ст42) и признания себя грешником (ст41)?

хотел бы услышать мнение форумчан

Для live4God этот вопрос, как и прочие вопросы, уже решён, и он уже знает всё то, что нам только однажды предстоит узнать.
Мы ещё пока сквозь тусклое стекло смотрим и рассуждаем.
Я вот на что обратил внимание.
Разбойник просит Иисуса вспомнить о нём в его царстве - а Иисус обещает разбойнику пребывание в раю.
Одинаковые ли это станции: царство господа и рай? (какая из них конечная, так сказать?)
Если посмотреть греческий текст, то слово "парадисон" (сад, парк) встречается ещё в Книге Бытие.
То есть сад Эдем, который Бог вырастил на востоке, в Септуагинте перевели тем же словом, кторое употребляет и Иисус в обещании разбойнику.
Что это значит? Что Иисус не станет вспоминать разбойника в своём царстве, довольствуясь лишь его обществом в раю?
Что Иисус так и останется в раю, не явившись в своё царство?
Что рай - это и есть его царство?
Помните похожую историю в Книге Бытие?
Иосиф в тюрьме толкует сны виночерпия и хлебодара. Виночерпию он обещает, что тот через три дня будет помилован фараоном; и просит вспомнить о нём, попросить фараона о нём, вывести его из этого дома.
Хлебодару он обещает казнь через три дня. И ничего у него не просит.
Через три дня фараон празднует день рождения, милует виночерпия, казнит хлебодара.
И виночерпий, сказано, не вспомнил об Иосифе, но забыл его.
Вспомнил он о нём лишь тогда, когда самому фараону приснился сон про коров, и никто из египтян не мог его истолковать.
Тогда он рассказал об Иосифе фараону, и того вывели из тюрьмы и сделали вторым человеком в государстве (царстве).
То есть из этой троицы преступников (Иосиф, виночерпий и хлебодар) из тюрьмы в царство вернулись только Иосиф и виночерпий. Хлебодар непонятно куда девался после казни - в геенну, видимо.
И потом: по жестокости ли своей виночерпий не вспомнил Иосифа? Или по законам царства?
Ведь вот когда фараону стали сниться сны - то вспомнил же сразу!

[Старовер]

То есть из этой троицы преступников (Иосиф, виночерпий и хлебодар) из тюрьмы в царство вернулись только Иосиф и виночерпий. Хлебодар непонятно куда девался после казни - в геенну, видимо.
И потом: по жестокости ли своей виночерпий не вспомнил Иосифа? Или по законам царства?
Ведь вот когда фараону стали сниться сны - то вспомнил же сразу!

Если позволите добавлю, что виночерпий и хлебодар это священник и левит из притчи о ближнем. В глазах Бога Отца и глазах человеческих слово разбойник есть две большие разницы.
Еще сестра писала, что Каин-священник, тоже с ней согласен. Левит-хлебодар неизвестно где.