вопрос по Лука23:42 о разбойнике

[live4God]

Вели с Ним на смерть и двух злодеев. И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону. Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? и мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(Лук.23:32-33,39-43)

Насколько я понимаю второй разбойник получил спасение, то есть унаследовал рай... а в чём причина? стал ли он христианином? признал ли Иисуса Богом? принял ли крещение? принял ли причастие?(какие там ещё условия для спасения существуют)... покаялся ли он в грехах? совершил ли дела достойные покаяния? он исполнил закон?
...или для его спасения хватило признания Иисуса Гсподом (стих 42) и Спасителем (раз просил помянуть в Царстве, то наверное верил, что спасение от Иешуа, ст42) и признания себя грешником (ст41)?

хотел бы услышать мнение форумчан

[вера ивановна]

Он покаялся перед смертью,тем самым соблюдая закон.Он не мог грешить более.А мы живём и покаявшись,должны "идти и не грешить более".

[St.Igor]

Он покаялся перед смертью,тем самым соблюдая закон.Он не мог грешить более.А мы живём и покаявшись,должны "идти и не грешить более".

Злодей покаялся перед смертью???
Значит, злодей злодейски покаялся перед смертью!
ибо дополнил число тех, кто предал Иисуса, кто трижды отрекся от Него.

[NelKho]

l4g

Насколько я понимаю второй разбойник получил спасение, то есть унаследовал рай... а в чём причина?

стал ли он христианином? признал ли Иисуса Богом?

В истинном значении слова "христианин" - т.е. рожденный свыше (от Бога) человек - ДА

принял ли крещение? принял ли причастие?(какие там ещё условия для спасения существуют)...

Не является УСЛОВИЕМ спасения. Скорее, это следствие того, что человек его, спасение получил.

покаялся ли он в грехах?

Грешников в раю не будет. Значит - ДА.

совершил ли дела достойные покаяния?

Не успел. Но, если бы остался жив, то обязательно их сотворил бы.

он исполнил закон?

За него закон исполнил Христос. Закон : "за грех - смерть". Христос умирал за грехи этого разбойника, вместо этого разбойника. Для разбойника закон был исполнен.

...или для его спасения хватило признания Иисуса Гсподом (стих 42) и Спасителем (раз просил помянуть в Царстве, то наверное верил, что спасение от Иешуа, ст42) и признания себя грешником (ст41)?

Для спасение нужно возрождение человека. Мы, люди, судим о том, произошло ли возрождение по поступкам после покуаяния, по измененной жизни и пр. Но мы можем ошибаться, не зная сердца человека. Человек может начать вести "богобоязненную" жизнь и, все же, быть не спасенным. Но это со временем открывается. Если же жизнь человека не меняется кардинальным образом, не появляется отвращение к греху, то (с очень большой степенью вероятности) его покаяние и "признание иисуса Господом" - были не более чемс словами или порывом эмоций.
Христос же знал все. Потому, судя по словам Христа, разбойник прежил настоящее возрождение, рождение свыше. Хотя, внеше прозвучало только: "Помяни меня..."

[live4God]

l4g
Для спасение нужно возрождение человека. Мы, люди, судим о том, произошло ли возрождение по поступкам после покуаяния, по измененной жизни и пр. Но мы можем ошибаться, не зная сердца человека. Человек может начать вести "богобоязненную" жизнь и, все же, быть не спасенным. Но это со временем открывается. Если же жизнь человека не меняется кардинальным образом, не появляется отвращение к греху, то (с очень большой степенью вероятности) его покаяние и "признание иисуса Господом" - были не более чемс словами или порывом эмоций.
Христос же знал все. Потому, судя по словам Христа, разбойник прежил настоящее возрождение, рождение свыше. Хотя, внеше прозвучало только: "Помяни меня..."

то есть - спасение, это следствие рождения свыше... согласен
но возникает вопрос: рождение свыше происходит после принятие человеком определённых решений (исповедовал Христа)?

[NelKho]

l4g

то есть - спасение, это следствие рождения свыше... согласен.

Спасение - по сути - жизнь Иисуса Христа в нас и наша жизнь в Нем.
Рождение свыше - момент, когда человек, быв ранее грешником, противником Божьим, становится новым творением, рожденным от Бога, получая при этом жизнь вечную, став спасенным.

но возникает вопрос: рождение свыше происходит после принятие человеком определённых решений (исповедовал Христа)

Трудно сказать, в какой момент происходить рождение человека свыше. Ведь сам этот момент невозможно почувствовать. (Хотя покаяние и может сопровождаться очень сильными переживаниями).
Рождение ребенка происходит в тот момент, когда он первый раз вдохнул воздух или закричал? Но это лишь прообраз.
Одно могу сказать, если человек говорит, что он спасен, принят Богом (возможно будет принят Богм, ведь Бог милостив), но при этом не принял Христа как своего ЛИЧНОГО Спасителя, Господа (Господина его жизни) - то его слова - только лишь слова и ничего более.
А слова "исповедал Христа", "принял Христа", "получил спасение", "возрождение", "рождение свыше", "получил веру от Бога" - говорят об одном и том же событии в жизни человека, только с разных сторон.

[svobodnii]

Вели с Ним на смерть и двух злодеев. И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону. Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? и мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(Лук.23:32-33,39-43)

Насколько я понимаю второй разбойник получил спасение, то есть унаследовал рай... а в чём причина? стал ли он христианином? признал ли Иисуса Богом? принял ли крещение? принял ли причастие?(какие там ещё условия для спасения существуют)... покаялся ли он в грехах? совершил ли дела достойные покаяния? он исполнил закон?
...или для его спасения хватило признания Иисуса Гсподом (стих 42) и Спасителем (раз просил помянуть в Царстве, то наверное верил, что спасение от Иешуа, ст42) и признания себя грешником (ст41)?

хотел бы услышать мнение форумчан

Слово Божье непреложно, сказано-сделано. Не единым хлебом будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божиих. Для разбойника-это слово сказанное Иисусом Христом и слово исповедания своей веры в Иисуса. Разбойник исповедовал Иисуса Господом, что свидетельствует об уверовании этого разбойника в Иисуса как Христа, он признал Его Господом и поэтому обращается к Нему с прошением как подателю Живой Воды, дабы утешить свою грешную душу, горящую в огне смерти и ада. Вера в Иисуса как в Царя и Господа мы видим в сердце покаявшегося разбойника через исповедания слова веры, помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!

[Toivo]

Насколько я понимаю второй разбойник получил спасение, то есть унаследовал рай... а в чём причина? стал ли он христианином? признал ли Иисуса Богом? принял ли крещение? принял ли причастие?(какие там ещё условия для спасения существуют)... покаялся ли он в грехах? совершил ли дела достойные покаяния? он исполнил закон?
...или для его спасения хватило признания Иисуса Гjсподом (стих 42) и Спасителем (раз просил помянуть в Царстве, то наверное верил, что спасение от Иешуа, ст42) и признания себя грешником (ст41)?

Спасение разбойника нужно понимать в контрасте Моисеева Завета. Он был обрезан в детстве (если принять, что он был язычниками, то это неверно, см слова Христа "Я послан к погибшим овцам дома Израилева"). Поэтому в христианском крещении он не нуждался.

Покаялся ли он? Да, ведь он признал вину за свои преступления и почел наказание справедливым. Но главное,в чем он раскаялся, - это в неверии в Сына Божьего. Именно в этом, покаянном контексте нужно понимать его слова: "помяни меня, Господи". То есть он уверовал в Сына Божьего и знал куда Он идет (ср ученики не знали куда идет Господь, не могли вместить). Но это не было ещё спасительной верой. Ион не смел даже просить за себя, так ужасен был его грех неверия и неведения, плюс ещё и по уголовным статьям... Когда Иисус сказал ему Евангелие: "ныне же будешь со Мной в раю", то наш человек уверовал и умер блаженным, с миром в сердце.

Делал ли он добрые дела? Делал! Он же единственный в Израиле защищал, заступился за невинного Христа! А это деяние прописано ещё у Моисея.

[live4God]

можно ли считать, что разбойник был внутри Церкви? если да, то посредством чего? если нет, то спасение есть вне церкви?

[Рафаэль]

Насколько я понимаю второй разбойник получил спасение, то есть унаследовал рай... а в чём причина? стал ли он христианином? признал ли Иисуса Богом? принял ли крещение? принял ли причастие?(какие там ещё условия для спасения существуют)...
покаялся ли он в грехах? совершил ли дела достойные покаяния? он исполнил закон?

Дух Святой изрек через Пророка Иоиля

Цитата из Библии:

И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь.

Разбойник подпадает в категорию всякого, исполнившего это слово.
Через Павла Дух Святой сказал

Цитата из Библии:

3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

Только Дух Святой мог и открыл разбойнику Кто есть Иисус
Вспомним исповедание Петра

Цитата из Библии:

15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;

Теперь про дела.
Подумаем, где, в каком состоянии разбойник исповедал Иисуса Господом?!
Не только он на кресте, но и Тот, Кого он исповедал Господом.
и ученики , оставив Его убежали, и фарисеи смеялись , издевались и говорили
сойди с креста и уверуем
никому не вмещалось, что Бог допустит со Своим такое..
а разбойник вместил и исповедал..
и вспомним, что он не в языческой стране, а в Израиле, где знают с младенчества , Кто есть Господь Израиля!
тут он не земную жизнь терял , а спасение, если бы исповедывал другого бога, кроме Бога Израиля

Цитата из Библии:

28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.

и здесь исполнено слово Самого Иисуса о деле Божьем.

Благ!

[NelKho]

l4g

можно ли считать, что разбойник был внутри Церкви? если да, то посредством чего? если нет, то спасение есть вне церкви?

Прежде, чем что-то говорить, следует определить само понятие.
Что такое церковь?
1. Есть понятие Вселенской (или всеобщей) Церкви, созданной Иисусом Христом. Будучи невидимой, она состоит из полного числа избранных - всех тех, кто был, есть и будет собран воедино под Христом, своим Главой, и является Его невестой, Его телом.
2. Видимая церковь - является частью вселенской (или всеобщей), состоит из всех живущих на земле верующих, которые исповедуют истинную веру, и является обителью и семьёй Божьей.
Так вот, вне Вселенской Церкви нет возможности спасения.
Разбойник, будучи возрожденным человеком (став им на кресте, перед смертью) - стал при этом членом Вселенской церкви.

[svobodnii]

l4g
Прежде, чем что-то говорить, следует определить само понятие.
Что такое церковь?
1. Есть понятие Вселенской (или всеобщей) Церкви, созданной Иисусом Христом. Будучи невидимой, она состоит из полного числа избранных - всех тех, кто был, есть и будет собран воедино под Христом, своим Главой, и является Его невестой, Его телом.
2. Видимая церковь - является частью вселенской (или всеобщей), состоит из всех живущих на земле верующих, которые исповедуют истинную веру, и является обителью и семьёй Божьей.
Так вот, вне Вселенской Церкви нет возможности спасения.
Разбойник, будучи возрожденным человеком (став им на кресте, перед смертью) - стал при этом членом Вселенской церкви.

Разбойник ожил через слово, сказанное из Уст Божиих- ныне же будешь со Мною в раю. Пред Именем Моим преклониться всякое колено небесных земных и преисподних, пред именем Отца, которое передал нам Иисус Христос. Разбойник видел, что Господь Иисус распят за наши грехи воочию и поверил, блаженны не видевшие и уверовавшие, сие написано для нас чтобы мы поверили.

[Смирна]

Второй разбойник сделал то, для чего любой из существующих Каинов остаётся в живых до своего срока:

Цитата из Библии:

... мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.

Он перестал быть Каином: рас-КАЯЛСЯ.

И возвращается в Сад, к Отцу (как и обещано Господом):

Цитата из Библии:

ныне же будешь со Мною в раю

можно ли считать, что разбойник был внутри Церкви? если да, то посредством чего? если нет, то спасение есть вне церкви?

Спасение (как явствует) приходит от Господа. Это может быть и в лесу, и более "страшных" местах. Даже в одиночестве. Но по воле Божьей.
имхо.

[NelKho]

svobodnii

Разбойник видел, что Господь Иисус распят за наши грехи воочию...

Увидел, что Иисус распят - да. Как, позвольте он увидел, что Иисус распят за грехи, да еще и НЕ Свои?

... и поверил

Если человек поверит, что Иисус распят за чужие грехи, то спасен будет (будет с Иисусом в раю)?

[svobodnii]

svobodnii
Увидел, что Иисус распят - да. Как, позвольте он увидел, что Иисус распят за грехи, да еще и НЕ Свои?
Если человек поверит, что Иисус распят за чужие грехи, то спасен будет (будет с Иисусом в раю)?

Разбойник исповедовал Иисуса Господом-это значит, что разбойник признал Иисуса Христом, о Котором прорекли пророки, и Иисус даровал Жизнь Вечную ему-ныне же будешь со Мною в раю. Праведный верою жив будет, «не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих».