Непростой вопрос для христиан...

[Fyodor M.]

Сможет ли кто подумать и ответить на этот вопрос:

"Господь Бог-Бог Всемогущий, Он знает что будет и что было,Он наполняет всё вселенную (говорит Слово Его)....Он определённо знал что из Его творения, а Бог сотворил всё ([Откр.4:11] достоин Ты, Господи, принять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено.) станет противником Бога,что Его творение станет дьяволом...буквально говоря Бог знал кого Он создавал....ВОПРОС: Для чего Бог допустил появления дьявола?"

[svobodnii]

Сможет ли кто подумать и ответить на этот вопрос:

"Господь Бог-Бог Всемогущий, Он знает что будет и что было,Он наполняет всё вселенную (говорит Слово Его)....Он определённо знал что из Его творения, а Бог сотворил всё ([Откр.4:11] достоин Ты, Господи, принять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено.) станет противником Бога,что Его творение станет дьяволом...буквально говоря Бог знал кого Он создавал....ВОПРОС: Для чего Бог допустил появления дьявола?"

Для того чтобы человек оставаясь свободным мог прийти к Богу, тоесть вернуться домой.

[Флориан]

ВОПРОС: Для чего Бог допустил появления дьявола?"

А вот с человеческой точки зрения, свобода заключающаяся в возможности выбора это хорошо, или плохо? По моему хорошо.

Вместе с тем, любая свобода подразумевает реальную возможность противоположного выбора. Этим выбором наделены и ангелы и люди, и каждый делает свой выбор. Однако, какой бы выбор не предпочитало творение, оно будет исполнять волю и содействовать конечной цели Творца.

[Олег МиО]

А вот с человеческой точки зрения, свобода заключающаяся в возможности выбора это хорошо, или плохо? По моему хорошо.

Вместе с тем, любая свобода подразумевает реальную возможность противоположного выбора. Этим выбором наделены и ангелы и люди, и каждый делает свой выбор. Однако, какой бы выбор не предпочитало творение, оно будет исполнять волю и содействовать конечной цели Творца.

Не кто не имеет "свободы выбора" кроме Творца и Его подобия - человека. Святые животные и Ангелы - это то из чего сотворены мы - люди - род человеческий на "духовном уровне".

[Олег МиО]

Сможет ли кто подумать и ответить на этот вопрос:

"Господь Бог-Бог Всемогущий, Он знает что будет и что было,Он наполняет всё вселенную (говорит Слово Его)....Он определённо знал что из Его творения, а Бог сотворил всё ([Откр.4:11] достоин Ты, Господи, принять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено.) станет противником Бога,что Его творение станет дьяволом...буквально говоря Бог знал кого Он создавал....ВОПРОС: Для чего Бог допустил появления дьявола?"

Вы задаёте не корректный вопрос ибо в первоисточнике нет ни дьявола , ни ему подобных в том виде в котором присутствуют в религии христиан,мусульман и гойим (язычников).

[Флориан]

Не кто не имеет "свободы выбора" кроме Творца и Его подобия - человека. Святые животные и Ангелы - это то из чего сотворены мы - люди - род человеческий на "духовном уровне".

Доброе утро Олег.

Поясни пожалуйста, как следует правильно понимать фразу :
Не кто не имеет " свободы выбора"...?

В смысле никто, или в смысле нЕкто?

На счёт того, что "свободу выбора" имеет только Бог это понятно.
На счёт того, что её имеет человек, это относительно.
А вот всё что написано про Святых животных и Ангелов не совсем ясно.
Они имеют свободу выбора, или нет? Уточните пожалуйста вашу точку зрения.

[Олег МиО]

Доброе утро Олег.

Поясни пожалуйста, как следует правильно понимать фразу :
Не кто не имеет " свободы выбора"...?

В смысле никто, или в смысле нЕкто?

На счёт того, что "свободу выбора" имеет только Бог это понятно.
На счёт того, что её имеет человек, это относительно.
А вот всё что написано про Святых животных и Ангелов не совсем ясно.
Они имеют свободу выбора, или нет? Уточните пожалуйста вашу точку зрения.

Для вас на понятном вам языке:
Всё что сотворил Творец в первый день , включено во второй, первый и второй в третий и т,д...Всё сотворено только с Единой Целью и только для Единой Цели - Творения Творца - Человек.
"Выше меня только Творец и только перед ним преклоняюсь Я."

[Флориан]

Олег, спасибо конечно за персональное объяснение моей скромной персоне,
но вообще-то, я спросил ваше мнение в отношении вопроса
о свободе выбора ангелов.

[Олег МиО]

Олег, спасибо конечно за персональное объяснение моей скромной персоне,
но вообще-то, я спросил ваше мнение в отношении вопроса
о свободе выбора ангелов.

У Ангелов нет "свободы выбора" , они слуги Творца , соответственно и наши , а то что человек не способен понимать Закон Творца и его же действия , ему же на "голову падают" , то это уже от не знания и не желания знать.

[Флориан]

У Ангелов нет "свободы выбора" , они слуги Творца , соответственно и наши , а то что человек не способен понимать Закон Творца и его же действия , ему же на "голову падают" , то это уже от не знания и не желания знать.

Знание Творца и знания его Закона - разные вещи.
Вы знаете первое, или второе?

Если Бен ha Шахар (Денница, Сын зари)до падения был верхом
совершенства, то как же он мог так низко пасть не имея никакой
свободы выбора ?

[Смирна]

Для чего Бог допустил появления дьявола?"

Для того же, для чего "допустил" и всё остальное.

А что Вы сами подразумеваете под этим словом (сущностью)?!

Пост Олег МиО верен:

Вы задаёте не корректный вопрос ибо в первоисточнике нет ни дьявола , ни ему подобных в том виде в котором присутствуют в религии христиан,мусульман

[Toivo]

Да, как прилипчиво слово "свобода выбора".

Бог дал твари ПРАВО ВЫБОРА, а не свободу. Посмотрите кто свободен-то? То не "могу", то "нет времени", то " я связан обязательствами".

А дав твари право выбора, Бог и не вмешивается в сам выбор, иначе бы это расценивалось как отсутствие такого права. Человек или ангел, имея нерушимое право выбора, тем не менее не избавлен от ответственности за последствия выбора, и, конечно же, можно и подумать семь раз, прежде чем отрезать. Не о ловле блох речь.

Так как же Бог тогда влияет на исход выбора человека? А создаёт условия, да так, что права выбора они не нарушают, но вот повлиять на исход внутреннего голосования могут.

Посмотрите как мудрец молится о тех самых условиях, которые могут повлиять на выбор:

Прит 30:7 Двух вещей я прошу у Тебя, не откажи мне, прежде нежели я умру: 8 суету и ложь удали от меня, нищеты и богатства не давай мне, питай меня насущным хлебом, 9 дабы, пресытившись, я не отрекся [Тебя] и не сказал: "кто Господь?" и чтобы, обеднев, не стал красть и употреблять имя Бога моего всуе.

И нас Бог научил понимать правильно: "не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого".

[Вячеслав Цуркан]

Сможет ли кто подумать и ответить на этот вопрос:

"Господь Бог-Бог Всемогущий, Он знает что будет и что было,Он наполняет всё вселенную (говорит Слово Его)....Он определённо знал что из Его творения, а Бог сотворил всё ([Откр.4:11] достоин Ты, Господи, принять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено.) станет противником Бога,что Его творение станет дьяволом...буквально говоря Бог знал кого Он создавал....ВОПРОС: Для чего Бог допустил появления дьявола?"

Потому что он создал ангелов не роботами.
Впрочем как и нас. А потому и они и мы имеем право выбора. Дьявол сделал неправильный выбор. Многие из людей аналогично.

[Орлов Владимир]

..ВОПРОС: Для чего Бог допустил появления дьявола?"

НЕВОЗМОЖНО СОВЕРШЕННУЮ ЛЮБОВЬ СОЗДАТЬ!!! Поэтому Бог допустил метод САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ ЛЮБВИ ВО ВРЕМЕНИ!!!
ЛЮБОВЬ!
Любовь, это тоже чувства, только очень глубокие и при большой любви, ещё и устойчивые при определённых испытаниях.
А вообще, чтобы говорить о чувствах Любви, необходимо определиться в том, что же главное в человеке, его Я? Чтобы понять, что ждёт его Я в будущем!
В Библии говорится, что наше Я подобно Богу.
Значит, узнав наше Я, мы сможем узнать Я и Бога, и наоборот, узнав, Я Бога, будем знать про наше Я!
Так что же главное в человеке? Общеизвестно, что это его невидимая часть ДУША! А точнее оно звучит ПРАВИЛОМ - это постоянное взаимодействие между собой всё время возникающих многочисленных НЕВИДИМЫХ ЧУВСТВ и МЫСЛЕЙ, результатом которого (взаимодействия в ДУШЕ) являются дела и действия человека в той или иной форме.
То есть каждая секунда имеет значение для человека. Потому что во время этого ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ НЕВИДИМОГО, происходит постоянное формирование НЕВИДИМОЙ ДУШИ человека.
Если простыми словами описать, усилия человека не проходят даром. Больше доброго мыслящего и делающего в жизни, делают его добрее, а злого - злее. Бог даёт нам возможность самостоятельно формировать свою Душу. Понятно, что люди грешны и унаследовали свои грехи от прародителей по разному. Поэтому и оценить по человеческим меркам тех, кто ближе к Богу, нам не дано. Силу УСИЛИЙ человека может знать только Бог и Ему дано Судить праведных и неправедных.
Что такое Душа?
Как она выглядит?
Кто может объяснить это?
Пожалуй на эти вопросы я мог бы дать ответ!
Нам кажется, что Душа, это что-то особенное в этом мире, и не подлежит никаким трактовкам!
Но УВЫ!
Душа - если разобраться в событиях этого мира, выглядит довольно несложно, а для некоторых людей, может оказаться и разочарованием!
Почему?
Эти люди, которые верили, что Душу трудно понять, рассчитывали на то, что человек может жить по своему усмотрению, и оправдывать свои действия и поступки непонятными знаниями о Душе в мире!
Хотя говорится (В БИБЛИИ) что человек создавался по образу и подобию Божию!
На основе предыдущих моих размышлений, хотелось бы вам объяснить более конкретно, что такое человеческая Душа!
Зачем?
А затем, что мы все люди в этом мире, СОЗДАЁМ. СТРОИМ, СОЗИДАЕМ собственную ДУШУ, на протяжении всей своей жизни!
ОТ нашей СИЛЫ ВОЛИ, от нашего УСИЛИЯ ---- зависит, куда будет стремиться наша ДУША в своём развитии!
Так что же такое ДУША?
ДУША ---- это невидимое поле человека, в котором постоянно на протяжении ЕГО жизни сохраняются все возникающие мысли и чувства человека. Каким больше мыслям и каким ЧУВСТВАМ, больше всего времени уделяет ЧЕЛОВЕК, такой и становится ДУША человеческая такую форму она и принимает!!!
После смерти материального тела человека, его Душа улетает к Богу и ждёт своей участи.
Так как Душа была связана с материальным телом человека, с его чувственными датчиками, то в то время, пока после смерти, она будет у Бога, Душа, будет как бы спать, и мы, время чувствовать не будем!
Но Бог даст Душам, в определённое время, новые невидимые тела с новыми ЧУВСТВЕННЫМИ датчиками, и ДУШИ, вновь ОЖИВУТ, и воспрянут, и преобразятся, и заживут новою жизнью!
Может быть Вы думаете что Вы очень грешны, и недостойны Вечной жизни! Вы думали иногда очень плохо о некоторых людях!
Не переживайте!
Бог обещает, что очистит ДУЩИ наши!
Подобно ФАЙЛАМ очищенным Антивирусными программами!
ВСЁ БУДЕТ ОТЛИЧНО!
Чтож, Бог вправе выбрать для совместного вечного с собой проживания такие невидимые Души, которые, как и ОН, зная о ДОБРЕ и ЗЛЕ, всегда будут выбирать ДОБРО и ЛЮБОВЬ и в МЫСЛЯХ РАЗУМА и ЧУВСТВАХ!
Раз РАЗУМ и ЧУВСТВА в нас главное, то, что же нас ждёт в будущей жизни? Фантазировать о том, чего не было не будем. А на примере Творчества Бога, Его Дел, можно смело говорить о том, что Бог даст нам возможность свободно перемещаться в пространстве в той или иной форме, выдумывать и строить различные миры, самим находиться в этих мирах в той или иной форме и, конечно же, ЧУВСТВОВАТЬ и МЫСЛИТЬ с великим удовольствием благодаря при этом Бога! Приоритетом возникающих ЧУВСТВ и МЫСЛЕЙ в наших Душах, а также наших ДЕЛ, будет Любовь к Богу и ко всем Его ДЕТЯМ! Зло в нас и вокруг нас будет исключено. ЭТО обещает нам БОГ ОТЕЦ, СЫН и СВЯТОЙ ДУХ!
Иисус Христос Сын Божий который показал нам , как нужно Любить людей и Бога!
По картине, скульптуре и по другим шедеврам, когда их массовое количество, не составляет особого труда дать характеристику Создателю, не имея ввиду Его рост, цвет глаз, а имея ввиду то, что испытывал, под воздействием каких чувств Создавалось данное произведение. И оценивая Его разные работы, можем сказать какие приоритетные чувства доминируют в Нём. А это значит, что Создавая Подобных Себе людей, Бог конечно же хочет видеть рядом с собой Личностей, творчество которых будет таить в себе приоритетность только добрых любвеобильных чувств. ЭТИМ мы ОТЛИЧАЕМСЯ от животных! Сами по себе тела плотские или духовные невидимые не являются основой Личностей, а судя по великолепному произведению всего материального мира основа-взаимодействие между собой множественных разнообразнейших чувств и мыслей, результатом которых являются дела и действия.
Так что же получается? Выходит что Бог в достаточной мере Создал возможности нашего разума чтобы во взаимодействие с разнообразнейшими чувствами сформировалось со временем устойчивая возможность возникновения приоритетных добрых чувств в Душе, в конечном итоге влияющих на дела и действия. То есть в течение определённого времени, Личность пожелавшая сформировать в своей Душе возникновение приоритетных добрых чувств, обязана будет постоянно работать над собой, буквально ежесекундно подключать самостоятельно под воздействием мыслей волевые силовые чувства или как люди называют-силу воли.
Известно, что в Царстве Бога наша ныне сформировавшаяся невидимая часть возникающих и взаимодействующих чувств и мыслей (то есть ДУША), будет находиться в новых невидимых телах и потому мы будем уже подобны Ангелам. И детей рожать уже не будем.
В этой связи у меня возникло мнение, что Бог как бы выращивает Себе Подобных. То есть невидимая часть (ДУША), где формируются возникающие приоритетные невидимые чувства, может быть Подобна Божией только пройдя предварительные испытания и закаливания роста.
Зло по отношению к Богу - это действия непослушания, измена Его заповедям. Этого достаточно, чтобы понимать, что начиная от Адама -- мы ВСЕ ЛЮДИ зёрнышки то бишь семена. И у всех этих семян есть внутренняя сила воли. Одни зёрнышки подключают силу воли в большей степени и прорастают быстрей остальных, другие в меньшей степени, и росточки от них исходят малюсенькие.
Чтож, ясно одно, что Богу было угодно посадить нас всех голенькими зёрнышками и далее через какое - то время эти зёрнышки умирают материальной смертью но уже с небольшими ростками.
Ясно и другое. Эти ростки в течение веков и особенно в наши времена - приобретают особую окраску. Что же это за цвет? Оказывается на протяжении веков, Бог даёт людям всё больше и больше информации о мире а значит и знаний. Возможности людей СОЗДАВАТЬ СОЗИДАТЬ чего-либо - увеличиваются. В связи с этим увеличивается диапазон практического познавания новых возникаемых ЧУВСТВ (с возникновением новых мыслей). Мы становимся ещё более ПОДОБНЫ БОГУ. Независимо от того, что даёт нам Бог в течение веков, рост зёрен не становится быстрее. Рост зёрен всё также зависим от КОЛИЧЕСТВА ВНУТРЕННИХ УСИЛИЙ. Бог в отличие от нас, умеет измерять эту составляющую.
Конечно, можно во всё это не верить. Но то что внутренние усилия меняют человека - это точно. При очень большом желании со временем, человек если захочет, может внутренне очень сильно измениться, стать "дедом морозом" или "карабасом барабасом". Другое дело что люди этого делать просто не хотят и плывут по течению. Всё в мире имеет значение. И эти возможности человека предназначены для чего-то.

Бог - это огромная сила ЛЮБВИ. Эта ЛЮБОВЬ - ЕГО сильнейшее внутреннее состояние, такой силы, что никакие другие возникающие в Нём ЧУВСТВА при определённых обстоятельствах, не способны ни на грамм изменить ЕГО внутреннее состояние ЛЮБВИ! В отличие от человека. И если Бог считает, что дав кому-то по мозгам, достигнет наиболее верного и действенного результата, то это необходимое возникшее чувство для необходимости удара по мозгам, нисколички не повлияет на ЕГО общее внутреннее состояние ЛЮБВИ!
Так почему Адам не был Создан с таким же внутренним ЧУВСТВОМ доброты и ЛЮБВИ? (Ведь мы Слушаемся действительно ЛЮБИМЫХ!) Так бы и Адам слушался Бога.
Значит, наша внутреняя Душа не Созидается Богом уже готовой - доброй и послушной Богу, а Созидается как-бы детской, слабой, но с возможностью внутренне самостоятельно развиваться и твердеть. Чтож, Бог всё может, а почему не Создал добрые ДУШИ? Вы заметили, что все свои Создания Бог Создавал в течение определённого времени (дней), не сразу. Так и Души человеческие взращиваются уже в течение многих тысячилетий!
Из-за большой ЛЮБВИ Бог поместил первых людей в Райский сад.
И всё же это было ненадолго. Для развития у людей ДУШИ в добрую и устойчивую в ЛЮБВИ, необходим был мир, в котором мы сейчас и живём.
Тот человек, который не стремиться иметь ДУШУ устойчивую в ЛЮБВИ, тот имеет ДУШУ с устойчивыми другими чувствами (например зависти, жадности, недовольства и т.д.) Это и есть зло по отношению к Богу, невыполнение Его заповедей.
Начиная от Адама, даже учитывая то обстоятельство, что первоначально Адам находился в Райском саду - Бог сильно ограничил возможности человека.(не можем летать, далеко не видим, слышим не все частоты, не сильнее физически крупных животных ит.д.) Будем осуждать Бога? Радуйтесь что вы живёте над землёй, а не под землёй, хотя и там черви живут в своё удовольствие. Предположим что вы поверили в Бога, но сомневаетесь в том, какой ОН - с ДОБРОЙ ДУШОЙ или ЗЛОЙ ДУШОЙ. Соответственно, если Бог с ДОБРОЙ ДУШОЙ, то ОН добьётся нужного для себя результата и соберёт ДОБРЫЕ ДУШИ людей и даст им по доброте Своей (вообщем я об этом говорил.) .
А если Бог с со ЗЛОЙ ДУШОЙ, то будет мучить ДОБРЫЕ ДУШИ людей, а злые ДУШИ людей будет мучить ещё больше, потому что будет получать удовольствие от того, что мучает тех, кто получал удовольствия, мучая других и тем самым не ожидал к себе такого же отношения.

Сущность Бога - .это постоянное взаимодействие между собой в СОВЕРШЕННОЙ НЕПОКОЛЕБИМОЙ ЛЮБВЕОБИЛЬНОЙ ДОБРОЙ ДУШЕ всё время возникающих многочисленных НЕВИДИМЫХ ЧУВСТВ и МЫСЛЕЙ, результатом которого (взаимодействия) являются ДЕЛА и действия Бога в той или иной форме всегда направленные на точный и верный конечный РЕЗУЛЬТАТ!

[Ex nihilo]

Сможет ли кто подумать и ответить на этот вопрос:

"Господь Бог-Бог Всемогущий, Он знает что будет и что было,Он наполняет всё вселенную (говорит Слово Его)....Он определённо знал что из Его творения, а Бог сотворил всё ([Откр.4:11] достоин Ты, Господи, принять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено.) станет противником Бога,что Его творение станет дьяволом...буквально говоря Бог знал кого Он создавал....ВОПРОС: Для чего Бог допустил появления дьявола?"

Вы получили ответ на свой вопрос? Смотрите, какие красивые ответы. Вам они нравятся? Я подозреваю, что нет. Нет сил, кроме Бога. Это - фундамент.
Выводы делайте сами. Вам сейчас цитат из Библии напихают полные карманы. Впрочем, процесс уже начался. Сейчас они начнут соревноваться в "духовности" понимания Библии.
Зачем вы задаёте такой вопрос, когда и сами знаете ответ? Если есть Бог - то других сил нет. Точка. А для чего - а это уже не наше дело.
Змей сидел под Деревом, а Бог, типа, гулял. И вот тут две точки зрения.
Вам какая нравится? Я считаю, что Змей ДОЛЖЕН был соблазнить Еву.
Впрочем, я могу и ошибаться.