Иисус вернулся с того света и очевидно, ученики спрашивали его - "а как там?"

[Grammateus]

Дело в том,что евреи,несмотря на свою глубокую религиозность,отличаются крайним материализмом.
Это выразилось даже в письме-присутствием только согласных(материи слов),и отсутствием гласных(духа слов).
Житейский мтериализм евреев также хорошо известен-ювелирное дело,биржи,банки-все это шло вначале то евреев.

Кто взял на себя смелость классифицировать звуки по степени "материальности"? Звук "а" не менее (и не более) материален, чем звук "б". А еврейский язык и алфавит родственны другим языку и алфавитам Ближнего Востока и Месопотамии, существовавшим во дни их становления и использования. Древние Вавилоняне и Сирийцы тоже "материальные торгаши"?

[Павел ш]

Ну а такое событие как воскресение Иисуса уж слишком скудно описано в новом завете, вот я и сомневаюсь а было ли воскресение в нетленном теле или воскресение было духовным ...[/QUOTE]

ВАО, приятно снова встретиться на форуме. Я правда не понял что Вы имеете ввиду под выражением ,,воскресение в нетленном теле или воскресение было духовным,, . Но по поводу воскресения Христа в Евангелии описано предостаточно ярко. Вот тому примеры: 1Кор.15:3-8. ,,...Потом явился более нежели пятистам братий, в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили;...,,
Разве написал бы Ап. Павел такие слова целому собранию, если бы этого события на самом деле не было? Кто не верит в воскресение Христа, тот или не верит, что Ап. Павел был честным (т.е. лжец), или это послание писал ни он (а он ни только в этом послании писал и ни только он писал о воскресении), или не верит, что Бог - есть Бог ВСЕМОГУЩИЙ и для Него ничего невозможного нет. ,,А если Христос не воскрес, то и вера ваша тщетна,, потому что тогда искупление от грехов не состоялось.

ВАО, если бы Вы не читали о воскресении Христа в Евангелии, то я бы выписал Вам целую серию Библейских мест об этом, но я думаю Вы всё же читали. Тогда начнём с того, что сначала Вы приведёте те цитаты, которые Вам показалтсь неправдоподомными, и потом мы это обсудим.

А пока приведу такое логическое рассуждение: известно из сообщений Деяния Апостолов, что их жестоко преследовали, даже до смерти. Как Вы думаете, ВАО, пошёл бы кто-то из них на смерть, если бы они знали, что воскресение Христа это их собственный вымысел? НЕТ! Ради чего умирать-то? Какая им от этого польза? Они перед самой смертью просто признались бы в обмане.

ВАО, извините если я Вас неправильно понял.

[Amicabile]

А может все проще и сложнее, может и не было вовсе телесного нетленного воскресения.

Не а правда, зачем к примеру органы пищеварения воскресаемому, если пища телесная ему не нужна, но будет он подобный ангелу

Т.е. суд идет уже сейчас!

Мир! Телесное воскресение Иисуса Христа, Его сошествие в Ад, а также воскресение плоти в Судный День - непогрешимые истины Католической Веры. Другое дело, что тело будет уже не таким как у нас сегодня - это особое духовное тело (не душа, а духовное тело). У ангелов по учению отцов Церкви тоже есть тело, только оно более тонкое - состоит из менее плотных элементов.

[statua]

это особое духовное тело (не душа, а духовное тело). У ангелов по учению отцов Церкви тоже есть тело, только оно более тонкое - состоит из менее плотных элементов.

ето типо приведений ? да ?

вы лучше скажите кто ета женшина на иконе?&нбсп;

http://newsru.com/arch/religy/11jul2004/ikona.html

[Amicabile]

ето типо приведений ? да ?

вы лучше скажите кто ета женшина на иконе?&нбсп;

http://newsru.com/arch/religy/11jul2004/ikona.html

Женщина на иконе - наша Преблагословенная Госпожа Пресвятая Дева Мария, Матерь Господа Нашего Иисуса Христа.

Что касается тел ангелов, то по учению святых отцов, ангелы делятся на 2 группы - ангелы духовные и душевные - у духовных ангелов нет как такового тела, что касается ангелов душевных, то у них есть тонкое тело, о котором я говорил. Тонким телом обладают также демоны и привидения - десь Вы правы. Только тонкие тела ангелов благостные, а привидений невежественные.

[statua]

тоесть получается что по учению святых отцов, ангелы делятся на 2 группы духовные и душевные.

1 ангелы духовные нет как такового тела

2 ангелы душевные есть тонкое тело

Тонким телом обладают также демоны и привидения. Только тонкие тела ангелов благостные, а привидений невежественные.

а что значит благосные и невежественые ? , как вы отличите что ето приведение а где ангел ? и как вы думаете каким телом приведения или ангела обладал Иисус Назорей когда являлся фоме, я так понял что тело было именно тонкое!

[Amicabile]

а что значит благосные и невежественые ? , как вы отличите что ето приведение а где ангел ? и как вы думаете каким телом приведения или ангела обладал Иисус Назорей когда являлся фоме, я так понял что тело было именно тонкое!

Я никогда не видел ни привидений ни ангелов, и у меня не было возможности их отличать.



Иисус обладал духовным телом. С точки зрения Святых Отцов вообще человек состоит из 3 оболочек - это ТЕЛО, ДУША (или тонкое тело) и ДУХ. У ангелов, демонов и привидений есть только душа (тонкое тело) и дух а у некоторых только дух. Бог, Его Сын Иисус, Святой Дух, духовные ангелы и высшие святые, во главе с Пресвятой Девой также являются чистыми духами. То есть их тело духовно. Но это не значит, что мы не можем его потрогать, или что они не могут есть пищу - они не нуждаются в ней, но при желании могут есть. Просто это радикально другая форма существования. Например, Святые Дары на алтаре тоже духовны, но нам кажутся материальными, так как мы не можем воспринимать вещи как они есть.

[statua]

как вы знаете что ето она, и почему имено казанская, в зависимости от города похоже ли изображение? спрашиваю потому что ета икона очень интересна изображена женшина и изображена так что есть месtо для фантазии что бы дорисовать, типо все черты как бы смазаны не реальны, знаеш что изображена стройная женшина но лицо как бы "распухло" нос не реален рот слишком мал у евреек не такой рот, так вот а похожа на ето изображение скажем владимирская мария, ? , просто знаете в средние века царь был приравнен к богу, россия не исключение думаю, поетому почему бы не изобразить было когдато царя с его матерью, а потом уже... , об етом у саломона сказано, только не обижайтесь может не вполне удачные слова подобрал, мне ето все очень интересно что бы разобратся по изображениям до конца, иначе как узнаем что ето сам Иисус Назорей воскрес, изображения все разные Его, как узнаем, с другой стороны знаем Иисус уже воскрес на какойто там день, так может он больше в теле нормальном не придет? , а , так и будет в теле тонком, удобнее и безопаснее, мне очень интересно что вы думаете.

[statua]

<<<высшие святые, во главе с Пресвятой Девой

почему именно дева мария во главе?

<<<они не нуждаются в ней, но при желании могут есть. Просто это радикально другая форма существования.


думаете не нуждасются в пише ? радикально другая форма сушествования ето какая?

<<<Например, Святые Дары на алтаре тоже духовны, что ето за дары такие духовные на алтаре, хочу понять, так как все ето термены и мне трудно понять вас,

как отличите благосное от невежественого ? я так понял невежественые ето те что протоворечат отцам церкво а благосные ето те что не противоречат, к тому же невежественые означают непознаные, у японцев дзен (ето типо японский св.дух) так вот дзен скрыт от нас только собственым невежеством тоесть незнанием о нем... .

[Amicabile]

как вы знаете что ето она, и почему имено казанская, в зависимости от города похоже ли изображение? спрашиваю потому что ета икона очень интересна изображена женшина и изображена так что есть месtо для фантазии что бы дорисовать, типо все черты как бы смазаны не реальны, знаеш что изображена стройная женшина но лицо как бы "распухло" нос не реален рот слишком мал у евреек не такой рот, так вот а похожа на ето изображение скажем владимирская мария, ? , просто знаете в средние века царь был приравнен к богу, россия не исключение думаю, поетому почему бы не изобразить было когдато царя с его матерью, а потом уже... , об етом у саломона сказано, только не обижайтесь может не вполне удачные слова подобрал, мне ето все очень интересно что бы разобратся по изображениям до конца, иначе как узнаем что ето сам Иисус Назорей воскрес, изображения все разные Его, как узнаем, с другой стороны знаем Иисус уже воскрес на какойто там день, так может он больше в теле нормальном не придет? , а , так и будет в теле тонком, удобнее и безопаснее, мне очень интересно что вы думаете.

На самом деле изображения Марии носят прежде всего символический характер, здесь не важно кто позировал - жена ли царя или любовница художника - главное - сюжет. Например, в кино Марию может играть актриса, являющаяся проституткой, но ведь мы не говорим, что фильм плохой, если она хорошо сыграла. В ней мы видим не проститутку, а персонажа - Пресвятую Деву. Что касается Казанской, Владимирской, Тихвинской или любой другой икон, то это прежде всего значит, что именно в этом городе рисовали (или хранили) оригинал данной иконы, а все остальные - её копии, списки. Что касается изображений Христа, то в раннем христианстве было принято изображать Христа ребёнком - так как Его никто не видел. Тот образ, который мы знаем - это образ с верхней части Туринской Плащаницы, называемой мандилион (по другомуц преданию, мандилион - платок, который подала Христу св. Вероника и на котором отразился Его лик). Туринская плащаница и мандилион были обретены в раннем средневековье, и так появился образ Христа, как мужчины с бородой и т.д. - это т.н. образ Нерукотворного Спаса. Кроме того, по преданию, некоторые святые видели Христа и Марию в видениях и рисовали с них образ - в частности популярный в католическом мире образ Святого Сердца увидели несколько святых - это св. Маргарита и св. Фаустина. Хочу добавить, что всё это не является ИСТИНОЙ католической или православной веры - это предания, впрочем, в которые верят большинство католиков и православных.

Насчёт возвращения Христа - то сейчас Иисус обладает духовным телом - несомненно, это то тело, в котором Он воскрес и в котором придёт опять.

[Amicabile]

Почему именно дева мария во главе?

думаете не нуждасются в пише ? радикально другая форма сушествования ето какая?

что ето за дары такие духовные на алтаре, хочу понять, так как все ето термены и мне трудно понять вас,

По католическому учению Дева Мария - Царица святых, ангелов, патриархов, пророков и т.д.

Другая форма существования - это за пределами нашего понимания ("не видел глаз и не слышало ухо", говоря словами св. Павла). Это невозможно объхяснить.

Св. дары - это хлеб и вино, которые во время мессы становятся телом и кровю Христа.

[statua]

<<<здесь не важно кто позировал - жена ли царя или любовница художника - главное - сюжет.

значит всетаки никто не знает как выглядела ни Мария ни Иисус, да в етом и нет надобности если знаеть что воскрес в тонком теле и придет в тонком, править в тонком будет, ? , так как царь, всех живуших , уже, спуститесь на землю как может приведение править, хотя может но только через сына человеческого, при помоши св. духа, сей св. дух и укажет на царя всех живуших сына человеческого, все сводится на св. духе, который уже точно в миру, только не все знают о нем, скрыт от нас только собственным невежеством.

и еше сразу возникает вопрос что думают отцы духовные по поводу если воскрес в тонком теле, то куда девалось обычное Его тело, где делось? что думают католики или хотябы вы сами?

как отличите благосное от невежественого ?
я так понял невежественые ето те что протоворечат отцам церкви а благосные ето те что не противоречат, к тому же невежественые означают непознаные, у японцев дзен (ето типо японский св.дух) так вот дзен скрыт от нас только собственым невежеством тоесть незнанием о нем... .

[Amicabile]

значит всетаки никто не знает как выглядела ни Мария ни Иисус, да в етом и нет надобности если знаеть что воскрес в тонком теле и придет в тонком, править в тонком будет, ? , так как царь, всех живуших , уже, спуститесь на землю как может приведение править, хотя может но только через сына человеческого, при помоши св. духа, сей св. дух и укажет на царя всех живуших сына человеческого, все сводится на св. духе, который уже точно в миру, только не все знают о нем, скрыт от нас только собственным невежеством.как отличите благосное от невежественого ? я так понял невежественые ето те что протоворечат отцам церкви а благосные ето те что не противоречат, к тому же невежественые означают непознаные, у японцев дзен (ето типо японский св.дух) так вот дзен скрыт от нас только собственым невежеством тоесть незнанием о нем... .

Здесь нельзя путать нахождение в духовном теле и бесформенность. Думаю, Иисус и Мария, Ангелы и Святые имеют форму (ну или могут принимать разные формы по своему желанию - ведь некоторые святые видят Иисуса как младенца, другие как взрослого). Я уже объяснил, что в духовном теле можно принимать пищу, трогать предметы (прочитайте описание тела Иисуса после воскресения в Евангелии от Иоанна). Видел ли кто нибуль Иисуса и Марию? Я верю, что да, что в целом наш облик Христа достоверен, но я могу ошибаться.

Насчёт благости и невежества -думаю, это просто разные уровни сознния этих существ

[statua]

и еше сразу возникает вопрос что думают отцы духовные по поводу если воскрес в тонком теле, то куда девалось обычное Его тело ?
что думают католики или хотябы вы сами?

к тому же от облика не зависит уровень сознания етих сушеств, так как облик могут менять (принимать разные формы, телесныи, лицо)

[Amicabile]

и еше сразу возникает вопрос что думают отцы духовные по поводу если воскрес в тонком теле, то куда девалось обычное Его тело ?
что думают католики или хотябы вы сами?

Его материальное тело трансформировалось в духовное, также как хлеб и вино трансформируются в тело и кровь. Для Бога нет ничего невозможного. Это то же тело, приобретшее духовные свойства.

Насчёт католиков - чтобы не распространять заблуждения об учении Церкви, скажу, что всё что я описал выше - мнение некоторых из святых отцов, особенно популярное в Средние Века. Это часть предания католической и православной церкви, а вовсе не общеобязательные истины веры. Что касается официального учения, то здесь Церковь учит, что воскресение Христа - тайна, которую мы не можем постичь.