1000-летние царствование

[Ястреб.]

Этот стих говорит лишь о том что этот беззаконник, будет существовать до его второго пришествия, когда и будет убит "явлением пришествия" Христа.
Если вы не понимаете куда его девать.

...А в каком мете описывается этот момент в пророчестве по откровению. Где господь убьет этого человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.(2Фесс.2:3,4).

[санек 969]

Форумчане, объясните, кто как понимает- зачем Господу нужно 1000-летнее царствовние на Земле, если в конце он все-равно сожжет эту Землю? И почему Он ее уничтожит если после Второго Пришествия на Земле останутся лишь праведники? Зачем заключать дьявола в цепи на 1000 лет и потом его спалить в озере огненом, а не сделать это сразу во Второе Пришествие?

В конце этого царства, когда сатано снова будет выпущен, то он многих снова увлечёт за собой, и это в то время когда уже для живущих на земле не будет тайной бытиё Бога. Это очищение человечества, чтобы ни что нечистое не вошло в царство Бога. Будет новая земля, под новым небом.

[весарионович]

[QUOTE=Вячеслав [COLOR=red]Цуркан[/COLOR];2597300]

Тогда и основывайтесь на слове Божьем. Следим по порядку.

Давайте.

Когда будет воскресение праведников?
[BIBLE]51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
(1Кор.15:51,52)

Верно, но где продолжение, а вот оно:54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.(1Кор.15:54) Смерть побеждена, смысла возвращаться нет у Господа, если только за пеплом:10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
(2Пет.3:10)

16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фесс.4:16,17)
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
(Откр.20:5)[/

BIBLE]
При чём здесь стих откровения,Откр.20:5, когда земля будет сожжена. Какие 1000 лет?

О чём говорят эти тексты?
О том что во второе пришествие будут воскрешены праведники, и подняты к о Христу на небеса;-потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
И что именно с этого момента идёт отсчёт 1000 лет:-Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.

А здесь ваши слова идут в разрез с правдой, сказано навсегда, а у вас 1000 лет. А несказанно, что у Господа, навсегда, как 1000 лет.

[Вячеслав Цуркан]

...А в каком мете описывается этот момент в пророчестве по откровению. Где господь убьет этого человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.(2Фесс.2:3,4).

В 18 главе. Этому посвящена целая глава.

[Ястреб.]

В 18 главе. Этому посвящена целая глава.

18 Гл не говорит о смерти антихриста и его конца.

[Вячеслав Цуркан]

Верно, но где продолжение, а вот оно:54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.(1Кор.15:54) Смерть побеждена, смысла возвращаться нет у Господа, если только за пеплом:10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
(2Пет.3:10)

Правильно. Праведники воскрешены и взяты на встречу Господу на воздухе. А не раскаявшиеся грешники, не принявшие Христа как своего спасителя, уничтожены огнём, и всё что на Земле.

При чём здесь стих откровения,Откр.20:5, когда земля будет сожжена. Какие 1000 лет?

А при том. Сказано что праведники воскреснут, а остальные( уничтоженые), о которых и говорит2Пет.3:10 не воскреснут пока не окончится 1000 лет.

А здесь ваши слова идут в разрез с правдой, сказано навсегда, а у вас 1000 лет. А несказанно, что у Господа, навсегда, как 1000 лет.

Сказано:и так всегда с Господом будем.
А разве через 1000 лет праведники будут не с Господом?
Так о каком противоречии вы говорите?

[Ястреб.]

А при том. Сказано что праведники воскреснут, а остальные( уничтоженые), о которых и говорит2Пет.3:10 не воскреснут пока не окончится 1000 лет.

...Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.(2Пет.3:10).

...Где 1000 лет покажи. Пётр даже не слышал о 1000 летнем царстве. Откуда такие данные? Наверное евангелия от (Вячеслав Цуркана) в новом переводе.

[Leerling]

Как видим всё просто, он нисходит с неба, где и находились праведники вместе со Христом эти 1000 лет.
Что то ещё у меня есть не по Писанию?

Хорошо. Вы считаете, что 1000 лет это на небе. Тогда куда вы относите От.5:10?

Цитата из Библии:

От.5
8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
11 И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,
12 которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.

Стихи о восхищении Церкви 1Фес.4:16-17 говорят нам, что восхищение живых происходит в сретение на «воздухе». Это не показывает, что мы попали тут же на НЕБО навечно . «Итак, всегда с Господом будем» - это о том, что мы будем с Господом всегда.


А может ли быть, что у вас 1Фес.4:16-17 не пересекается с 2Кор.5:10 ?

Цитата из Библии:

2Кор.5
10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое.

Церковь уходит в восхищении на воздухе, встречается с Христом и идёт КУДА сначала? На судилище Христово, где нам надлежит или получить награду или не получить.

В предверие 1000-летия, в период седьмой чаши седьмой трубы Христос приходит для уничтожения антихриста и иже с ним при Армагеддоне От.16:16.

Цитата из Библии:

От.16
15 Се, иду как тать: блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его.
16 И он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон.
17 Седьмой Ангел вылил чашу свою на воздух: и из храма небесного от престола раздался громкий голос, говорящий: совершилось!
18 И произошли молнии, громы и голоса, и сделалось великое землетрясение, какого не бывало с тех пор, как люди на земле. Такое землетрясение! Так великое!
19 И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его.
20 И всякий остров убежал, и гор не стало;
21 и град, величиною в талант, пал с неба на людей; и хулили люди Бога за язвы от града, потому что язва от него была весьма тяжкая.

Событие 2Кор.5:10 происходит после 1Фес.4:16-17, но до От.16:15-21.

Христос приходит на Армагеддон, то есть во второе пришествие как таковое Мф.24:30 , - после того, как произошло восхищение 1Фес.4:16-17, произошла раздача награды Мф.25:19-30 , произошла на небе свадьба Христа и Невесты-победителей От.19:6-7. Христос пришёл ВОЦАРИТЬСЯ. см. От.19:6, От.11:15

Цитата из Библии:

От.19:6
И слышал я как бы голос многочисленного народа, как бы шум вод многих, как бы голос громов сильных, говорящих: аллилуия! ибо воцарился Господь Бог Вседержитель.

Цитата из Библии:

От.11
15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.

И вот здесь нюанс, который не многие видят. Христос приходит на Армагеддон не один, а с церковью-победительницей Зах.14:5, ср. Иуд.14

Цитата из Библии:

Зах.14:5
И вы побежите в долину гор Моих, ибо долина гор будет простираться до Асила; и вы побежите, как бежали от землетрясения во дни Озии, царя Иудейского; и придет Господь Бог мой и все святые с Ним.

В тот момент мы, святые, будем иметь новые прославленные тела, какое и у Господа было в воскресении, когда Он являлся ученикам.
Таким образом Царь и царствующие начинают управлять 1000-летним царством НА ЗЕМЛЕ.

Это земное Царство Христа протяжённостью 1000 лет это исполнение пророчеств Ветхозаветных пророков о воссоздании Израиля: (некоторые лишь места Писания)

Цитата из Библии:

Зах.2
10 Ликуй и веселись, дщерь Сиона! Ибо вот, Я приду и поселюсь посреди тебя, говорит Господь.
11 И прибегнут к Господу многие народы в тот день, и будут Моим народом; и Я поселюсь посреди тебя, и узнаешь, что Господь Саваоф послал Меня к тебе.
12 Тогда Господь возьмет во владение Иуду, Свой удел на святой земле, и снова изберет Иерусалим.
13 Да молчит всякая плоть пред лицем Господа! Ибо Он поднимается от святаго жилища Своего.

Цитата из Библии:

Зах.8
1 И было слово Господа Саваофа:
2 так говорит Господь Саваоф: возревновал Я о Сионе ревностью великою, и с великим гневом возревновал Я о нем.
3 Так говорит Господь: обращусь Я к Сиону и буду жить в Иерусалиме, и будет называться Иерусалим городом истины, и гора Господа Саваофа--горою святыни.
4 Так говорит Господь Саваоф: опять старцы и старицы будут сидеть на улицах в Иерусалиме, каждый с посохом в руке, от множества дней.
5 И улицы города сего наполнятся отроками и отроковицами, играющими на улицах его.
6 Так говорит Господь Саваоф: если это в глазах оставшегося народа покажется дивным во дни сии, то неужели оно дивно и в Моих очах? говорит Господь Саваоф.
7 Так говорит Господь Саваоф: вот, Я спасу народ Мой из страны востока и из страны захождения солнца;
8 и приведу их, и будут они жить в Иерусалиме, и будут Моим народом, и Я буду их Богом, в истине и правде.

Цитата из Библии:

Иер.33
9 И будет для меня [Иерусалим] радостным именем, похвалою и честью пред всеми народами земли, которые услышат о всех благах, какие Я сделаю ему, и изумятся и затрепещут от всех благодеяний и всего благоденствия, которое Я доставлю ему.
10 Так говорит Господь: на этом месте, о котором вы говорите: `оно пусто, без людей и без скота`, --в городах Иудейских и на улицах Иерусалима, которые пусты, без людей, без жителей, без скота,
11 опять будет слышен голос радости и голос веселья, голос жениха и голос невесты, голос говорящих: `славьте Господа Саваофа, ибо благ Господь, ибо вовек милость Его`, и голос приносящих жертву благодарения в доме Господнем; ибо Я возвращу плененных сей земли в прежнее состояние, говорит Господь.
12 Так говорит Господь Саваоф: на этом месте, которое пусто, без людей, без скота, и во всех городах его опять будут жилища пастухов, которые будут покоить стада.
13 В городах нагорных, в городах низменных и в городах южных, и в земле Вениаминовой, и в окрестностях Иерусалима, и в городах Иуды опять будут проходить стада под рукою считающего, говорит Господь.
14 Вот, наступят дни, говорит Господь, когда Я выполню то доброе слово, которое изрек о доме Израилевом и о доме Иудином.
15 В те дни и в то время возращу Давиду Отрасль праведную, и будет производить суд и правду на земле.
16 В те дни Иуда будет спасен и Иерусалим будет жить безопасно, и нарекут имя Ему: `Господь оправдание наше!`

Цитата из Библии:

Иер.3
17 В то время назовут Иерусалим престолом Господа; и все народы ради имени Господа соберутся в Иерусалим и не будут более поступать по упорству злого сердца своего.

Цитата из Библии:

Ис.65
19 И буду радоваться о Иерусалиме и веселиться о народе Моем; и не услышится в нем более голос плача и голос вопля.
20 Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.
21 И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.
22 Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
23 Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.
24 И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они еще будут говорить, и Я уже услышу.
25 Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.

Цитата из Библии:

Ис.11
5 И будет препоясанием чресл Его правда, и препоясанием бедр Его--истина.
6 Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
7 И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
8 И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.
9 Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море.
10 И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники, --и покой его будет слава.
11 И будет в тот день: Господь снова прострет руку Свою, чтобы возвратить Себе остаток народа Своего, какой останется у Ассура, и в Египте, и в Патросе, и у Хуса, и у Елама, и в Сеннааре, и в Емафе, и на островах моря.
12 И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли.
13 И прекратится зависть Ефрема, и враждующие против Иуды будут истреблены. Ефрем не будет завидовать Иуде, и Иуда не будет притеснять Ефрема.
14 И полетят на плеча Филистимлян к западу, ограбят всех детей Востока; на Едома и Моава наложат руку свою, и дети Аммона будут подданными им.
15 И иссушит Господь залив моря Египетского, и прострет руку Свою на реку в сильном ветре Своем, и разобьет ее на семь ручьев, так что в сандалиях могут переходить ее.
16 Тогда для остатка народа Его, который останется у Ассура, будет большая дорога, как это было для Израиля, когда он выходил из земли Египетской.

Эти места о восстановлении Царства Израиля и воссоздании земли вообще (Солнце Ис.30:26, Люди Ис.65:20,Зах.8:4, Животные Ис.11:6-8,65:25, Растительный мир Ам.9:13-14. )Именно 1000 лет на земле это есть исполнение пророчеств Ветхого Завета о шатре Давида.
Это будет 1000 лет абсолютного мира на земле с центром в Иерусалиме.

Цитата из Библии:

Ис.2
1 Слово, которое было в видении к Исаии, сыну Амосову, о Иудее и Иерусалиме.
2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне--из Иерусалима.
4 И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои--на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
5 О, дом Иакова! Придите, и будем ходить во свете Господнем.

О восстановлении Царства Израилева знали иудеи времён Христа в плоти Дн.1:6, об восстановлении Израиля говорил Иаков на первом Соборе в Иерусалиме Дн.15:16.

Скажите, если 1000 лет у вас на небесах, то вышеприведённые пророчества- вы куда относите?

[весарионович]

Правильно. Праведники воскрешены и взяты на встречу Господу на воздухе. А не раскаявшиеся грешники, не принявшие Христа как своего спасителя, уничтожены огнём, и всё что на Земле.



А при том. Сказано что праведники воскреснут, а остальные( уничтоженые), о которых и говорит2Пет.3:10 не воскреснут пока не окончится 1000 лет.



Сказано:и так всегда с Господом будем.
А разве через 1000 лет праведники будут не с Господом?
Так о каком противоречии вы говорите?

Не считаю, что то, что вы приводите в примеры, является истинным пониманием писания. Для того чтоб не заблудиться, соблюдайте заповеди Божии и спасётесь. Есть другой вариант, поверить тем кто истинно, проповедует слово Божие, и тогда спасётесь, но войдёте во славу тех от кого научитесь. надо чем-то жертвовать ради цели, время близко. Удачи!

[Вячеслав Цуркан]

18 Гл не говорит о смерти антихриста и его конца.

А о чём она по вашему говорит?

[Вячеслав Цуркан]

...Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.(2Пет.3:10).

Это стихи о втором пришествии.

...Где 1000 лет покажи. Пётр даже не слышал о 1000 летнем царстве. Откуда такие данные? Наверное евангелия от (Вячеслав Цуркана) в новом переводе.

В посланиях апостола Павла и Откровениии, данное Иисусом Христом Иоанну.

[Вячеслав Цуркан]

Хорошо. Вы считаете, что 1000 лет это на небе. Тогда куда вы относите От.5:10?

Цитата из Библии:

От.5
8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
11 И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,
12 которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.

Это описывается происходящее в небесном святилище до возвращения на землю после 1000 лет.
обратите внимание на слова:и мы будем царствовать на земле.

Стихи о восхищении Церкви 1Фес.4:16-17 говорят нам, что восхищение живых происходит в сретение на «воздухе». Это не показывает, что мы попали тут же на НЕБО навечно . «Итак, всегда с Господом будем» - это о том, что мы будем с Господом всегда.

Совершенно верно. После 1000 лет, царство Христа перейдёт на Землю.

Цитата из Библии:

1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
(Откр.21:1-3)

А может ли быть, что у вас 1Фес.4:16-17 не пересекается с 2Кор.5:10 ?

Цитата из Библии:

2Кор.5
10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое.

Тогда подумайте над следующими текстами

Цитата из Библии:

24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:24)
1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.
(1Иоан.2:1,2)

Церковь уходит в восхищении на воздухе, встречается с Христом и идёт КУДА сначала? На судилище Христово, где нам надлежит или получить награду или не получить.

Не совсем так, суд должен был произойти до этого события. Иначе должны были бы взяты на суд все(воскрешены, не только праведные но и не праведные) и только затем на суде решалась бы их участь.
А значит суд должен пройти до второго пришествия Христа(7 и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.
(Откр.14:7)), когда уже ясно кто получит в награду жизнь вечную и будет воскрешён в первое воскрешение.

Скажите, если 1000 лет у вас на небесах, то вышеприведённые пророчества- вы куда относите?

После 1000 летнего царства, вечность на Земле.

[Ястреб.]

Цитата участника Ястреб.

...Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.(2Пет.3:10).

Это стихи о втором пришествии.

Вопрос, а куда делись твои 1000лет.

[Вячеслав Цуркан]

Цитата участника Ястреб.
Вопрос, а куда делись твои 1000лет.

Они настанут сразу после первого воскрешения( Второго пришествия Христа).
Я об этом уже писал, но вы настолько хотите меня на чём то поймать. что уже и не видите ни аргументов, ни стихов подтверждающих 1000 летнее царство, одно на уме где бы найти противоречие.
Дерзайте дальше.

[Ястреб.]

Они настанут сразу после первого воскрешения( Второго пришествия Христа).
Я об этом уже писал, но вы настолько хотите меня на чём то поймать. что уже и не видите ни аргументов, ни стихов подтверждающих 1000 летнее царство, одно на уме где бы найти противоречие.
Дерзайте дальше.

...Ты давно пойман тебе лишь намёки даю, может одумаешься и бред перестанешь писать. Впрочем дело твоё, у всех мания мол кругом сатана, и один другого подозревает, а в себя, не как не заглянет.