Шестая Труба

[Холоп]

Вы либо прикалываетесь, либо крепко подъсели на это дело.

Да, я "подсел", как и написано:

Иер 20:7 Ты влек меня, Господи, - и я увлечен (подсел); Ты сильнее меня - и превозмог, и я каждый день в посмеянии, всякий издевается надо мною.

Когда это случится, у вас не будет не только компа, но и электричества, воды в кране, и вообще ничего, а мысли будут только о еде. Это будет война, которой не знала земля, не война, а бойня.

Если бы это было бы так, как Вы толкуете, то весь мир бы уверовал уже бы на Первой Трубе, не дожидаясь Шестой. В этом то и есть тайна, что Трубы трубят, в то время как лукавое сердце человека желает физических знамений.

Не могли бы ответить в опросе темы, poslannic? Вы же не боитесь конное войско (своего ноутбука)? Так пошевелите лишний раз его мышкой и ответьте в опросе.

[Холоп]

Знаете, что не человек, то считающий себя самым крутым пророком имеющим ведение по всем тайнам Писания. От одной такой гордости утомительно, а ведь она чаще всего приправлена оскорблениями и прочими сопутствующими недостатками.

Beta, не могли бы тоже ответить в опросе?

[Briliant]

Холоп:

Мы же с Вами обсуждаем тот самый момент, когда
Мардохей был на коне, и вот что говорит Писание:

Верно, этот момент. Но вот Ваши слова:

4. Цель всадника - победить. Цель Мардохея -
прославиться.

У Мардохея не было цели прославиться, иначе об
этом было бы сказано в Писании. Но я согласен,
что у царя была цель, на тот момент, отличить
его. Но у Мардохея, это не было целью.

Ну допустим я закрою глаза на все нестыковки Вашей
версии тождественности всадника Мардохея и
всадника Первой Печати и соглашусь с Вами, КАК это
доказывает, что восстановление Израиля 1948 года
является раскрытием Первой Печати??

Никак.)))

Потому что Вы говорите о начальной фазе, и о
государстве, то есть о рождении государства, а я
говорю о конечной фазе, то есть о полном
восстановлении НАРОДА ИАКОВЛЕВА.

Состоящего из двенадцати колен, устроившего на
Храмовой Горе Дом молитвы, и главное, в
большинстве своём исповедующего Иеhошуа
своим Мессией. Этот народ будет распространяться
по всей земле, но центром его будет конечно же
Иерусалим, как в Новозаветные времена.

В это же самое время будут думать что уже
наступило тысячалетнее царство. Пойдут разговоры о
мире и безопастности. Тогда же и пойдут остальные
три всадника, против народа.

Давайте лучше чем придираться к Вашей версии
толкования, я поделюсь версией, которой
придерживаюсь. Всадники Печатей являются духами
злобы поднебесной, с которыми каждый из нас
должен состязаться и победить (ведь ПОБЕЖДАЮЩИЙ
наследует!):

Первый конь - это дух желания первенствовать:

Откр 6:2 Я взглянул, и вот, конь белый, и на нем
всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и
вышел он [как] ПОБЕДИТЕЛЕМ 3528 νικάω, и чтобы
ПОБЕДИТЬ 3528 νικάω

я специально выделил слова, на которые хотел бы
обратить Ваше внимание.

Побеждающий 3528 -νικάω- наследует все..

3528 νικάω побеждать, завоевывать, одерживать
решительную победу, быть победоносным.

То есть, сидящий на белом коне победитель, и
победитель же наследует всё.

Но в этой версии, как и в Вашей, есть недочеты.
Например, снятие печатей подразумевает отсутствие
чего либо до снятия и появления после снятия.

Эти же духи существовали на земле с самого начала.
Хотя можно предположить, что с воскресением Христа
эти духи получили некую духовную окраску, то есть
стали видимые.

Второй недочет, это то, что остальные печати никак
нельзя подвести под "духов злобы поднебесной", а
логическая последовательность все же должна иметь
место с начало до конца обсуждаемого образа.

В том то и дело, что никто ничего не увидит. А
ведь на самом деле всё очень просто и всё можно
увидеть:

1 восстановленный Израиль

2 прекращение мироустройства, война.

3 голод духовный (отмена Библии)/голод телесный

4 царство властелин мира, умервщляет непокорных святых

5 кровь святых просит отмщения у Бога

6 Предупреждение беззаконникам, чтобы покаялись

[Холоп]

У Мардохея не было цели прославиться, иначе об
этом было бы сказано в Писании. Но я согласен,
что у царя была цель, на тот момент, отличить
его. Но у Мардохея, это не было целью.

Опять же, мы с Вами обсуждаем один лишь момент из книги Есфирь -> появление Мардохея на площади на коне. Для чего Мардохея посадили на коня и повели на площадь во всеуведение? Чтоб отличить его почестью, другими словами прославить.
Если же Вы спросите меня цель Мардохея в целом, то конечно это спасти весь народ. Он является очередным прообразом Христа.
Меня разочаровывает одно: Вы поняли мою мысль с самого начала, но все же начали цепляться к словам. Для чего?

я специально выделил слова, на которые хотел бы
обратить Ваше внимание.

Побеждающий 3528 -νικάω- наследует все..

3528 νικάω побеждать, завоевывать, одерживать
решительную победу, быть победоносным.

То есть, сидящий на белом коне победитель, и
победитель же наследует всё.

Боюсь Вы путаете соперника с Наследником. Сатана ведь тоже вышел, чтоб победить...

Иов 41:18 Меч, коснувшийся его, не устоит, ни копье, ни дротик, ни латы.
Иов 41:19 Железо он считает за солому, медь - за гнилое дерево.
Иов 41:20 Дочь лука не обратит его в бегство; пращные камни обращаются для него в плеву.
Иов 41:21 Булава считается у него за соломину; свисту дротика он смеется.

1 восстановленный Израиль

2 прекращение мироустройства, война.

3 голод духовный (отмена Библии)/голод телесный

4 царство властелин мира, умервщляет непокорных святых

5 кровь святых просит отмщения у Бога

6 Предупреждение беззаконникам, чтобы покаялись

Ну чтож, Ваша версия по поводу Печатей принимается, брат Briliant.

[Холоп]

Beta, почему, выбрав опцию "напишу в теме", Вы не поделились своей версией? Решили не метать жемчуга перед свиньями?

[beta]

Beta, почему, выбрав опцию "напишу в теме", Вы не поделились своей версией? Решили не метать жемчуга перед свиньями?

Я не пойму сути вопроса, а честно я и не знаю.

[Briliant]

Холоп:

Опять же, мы с Вами обсуждаем один лишь момент из
книги Есфирь -> появление Мардохея на площади на коне.
Для чего Мардохея посадили на коня и повели на площадь
во всеуведение? Чтоб отличить его почестью, другими
словами прославить.

Согласен что так.

А суть сих мыслей (в образном плане) не от Мардохея, и
даже больше Вам скажу, не от царя и не от Амана. Как
всегда высказываю своё мнение: суть сих мыслей от Царя
царей.

Это Царь царей поднимает Израиль из праха и пепла,
после чего снова бросает его в прах и пепел, и уже
после праха и пепла Мардохей - Израиль выходит от Царя
царей, в золотом венце, и идёт мстить врагам народа
своего.

Вся книга Есфирь, с самого начала и конца, это образ
Христа, Новозаветной Церкви, брошенного в прах в 70 г.
Израиля, языческого мира/потом якобы Христианского, а
на самом деле оставшегося языческим, восстановления
Израиля, очередного падения Израиля в прах и пепел, и
торжество Израиля Божия над народами.

Если же Вы спросите меня цель Мардохея в целом, то
конечно это спасти весь народ. Он является очередным
прообразом Христа.

Согласен. Здесь наши позиции схожи.

Кстати насчёт прообраза Христа. В образе всадника,
Мардохея, я усматриваю образ Христа от Иосифа. Вот
это место: Иосиф - отрасль плодоносного [дерева],
отрасль плодоносного [дерева] над источником; ветви
его простираются над стеною. Огорчали его, и
стреляли и враждовали на него стрельцы; Но твёрд
остался ЛУК Его, и крепки мышцы рук его, от рук
мощного [Бога] Иаковлева. Оттуда Пастырь и твердыня
Израилева. Быт 49;24

Меня разочаровывает одно: Вы поняли мою мысль с
самого начала, но все же начали цепляться к словам.
Для чего?

я и не думал цепляться к словам, просто я люблю
всё расставлять на свои места, вот и всё.

Боюсь Вы путаете соперника с Наследником. Сатана ведь
тоже вышел, чтоб победить...
Иов 41:18 Меч, коснувшийся его, не устоит, ни копье,
ни дротик, ни латы.
Иов 41:19 Железо он считает за солому, медь - за
гнилое дерево.
Иов 41:20 Дочь лука не обратит его в бегство; пращные
камни обращаются для него в плеву.
Иов 41:21 Булава считается у него за соломину; свисту
дротика он смеется.

Простите, но я не понял Вашего ответа.

[Холоп]

Простите, но я не понял Вашего ответа.

Белый конь Откровения - это "сильнейший" в притче Христа:

Лк 11:21 Когда сильный с оружием охраняет свой дом, тогда в безопасности его имение;
Лк 11:22 когда же сильнейший его нападет на него и победит (3528 νικάω) его, тогда возьмет все оружие его, на которое он надеялся, и разделит похищенное у него.

По-Вашему выходит, что сильнейший в этой притче является наследником всего. Он ведь победил:

я специально выделил слова, на которые хотел бы
обратить Ваше внимание.

Побеждающий 3528 -νικάω- наследует все..

3528 νικάω побеждать, завоевывать, одерживать
решительную победу, быть победоносным.

То есть, сидящий на белом коне победитель, и
победитель же наследует всё.

Я же пытаюсь показать Вам, что "побеждающий" не равняется "наследующий". Вот поэтому я и говорю, что Вы путаете нашего соперника (сатана - соперник, противник) с Наследником.

[Briliant]

Холоп:

Белый конь Откровения - это "сильнейший" в притче
Христа:

Лк 11:21 Когда сильный с оружием охраняет свой дом,
тогда в безопасности его имение;
Лк 11:22 когда же сильнейший его нападет на него и
победит (3528 νικάω) его, тогда возьмет все оружие
его, на которое он надеялся, и разделит похищенное
у него.

По-Вашему выходит, что сильнейший в этой притче
является наследником всего. Он ведь победил:

Да, по моему выходит так. А по Вашему в этой притче
о ком речь?

Вот все три одинаковые притчи:

Мф 12;24-25-26-27-28-29-30-31
Мк 3;22-23-24-25-26-27-28-29-30
Лк 11;15-16-17-18-19-20-21-22-23

Главная суть этих притч, что Сильнейший перстом
Божиим изгоняет сильного, и расхищяет его дом.

Теперь прошу озвучить Вашу версию.

Я же пытаюсь показать Вам, что "побеждающий" не
равняется "наследующий". Вот поэтому я и говорю,
что Вы путаете нашего соперника (сатана - соперник,
противник) с Наследником.

я не ставлю знак равенства между ПОБЕЖДАЮЩИМ И
НАСЛЕДНИКОМ, иначе нужно было бы признать и зверя
наследником:

Откр 13:7 И дано было ему вести войну со святыми и
победить 3528 -νικάω- их;

Понятно что зверь не наследник всего, но он
побеждает святых. Но со всадником совсем другая
песня. Там даже и намёка нет на какой либо
негатив или то что он диавол.

диавол никогда и нигде в Писании не упоминается
на белом коне, у него нет лука, ему никто никакого
венца не давал, и он нигде не назван побеждающим.

А чтобы высказывать подобное, нужно хотябы иногда
приводить доводы из Писания.