Тайна агничих рогов.

[Злобин Дмитрий]

FaithSpirit С Новым Годом!

[FaithSpirit]

=FaithSpirit;2511261]
Вы меня не правильно понимаете, я абсолютно не эмоциональный человек. Если я вижу зло в своем Отечестве, это не значит, что я испытываю к нему ненависть.

Но говорите Вы так, как будто само Отечество и есть это зло... Если не умеете конструктивно обличать зло, то лучше не беритесь за это.

=FaithSpirit;2511261]
Прельщения, пришедшие на Россию, значительно превышают те, которые преследуют остальной мир. Если остальной мир, может их наблюдать и анализировать издалека, то жителям бывшего СССР приходится испытывать на своей шкуре.

Везде и всегда добрым людям приходится испытывать зло на своей шкуре. Например, зло американского воинствующего империализма испытывает на своей шкуре почти каждый честно работающий американец. И тем не менее, почти каждый американец поддерживает действия своей страны (какими бы они не были циничными и бесчеловечными), потомучто гордится своей страной и любит свою страну.
Мой меньший брат работал в бригаде одного американского националиста, который болел астмой. Ему не было за что лечиться, потомучто медицинская страховка слишком дорого обходилась его бизнесу, но на работе он постоянно говорил моему брату, как он горд за свою страну, платить ей большие налоги и всячески поддерживать милитаризм США и готов идти резать глотки любому мусульманину за атаки на Нью-Йорк. Впоследствии этот человек из-за налогового удушья и ухудшающего здоровья потерял свой бизнес, но остался верным своей стране по-прежнему. Стране, на алтарь которой он положил свое здоровье и, можно сказать, жизнь, а она просто не помогла ему ничем и выплюнала вон, как отработанный материал...
Так что не надо мне здесь втирать о зле путинской власти...
Вы приезжайте сюда и испытаете зло на своей шкуре, которое похлеще путинской власти.
В России общечеловеческие ценности попираются вне законности, а в Америке общечеловеческие ценности попираются в рамках законности.

=FaithSpirit;2511261]
Думаю, что только православная вера поможет части народа перенести времена скорбей, которые уже начинаются. Поэтому мои чувства к России и можно назвать скорее скорбью, на что и Воля Божия.

Знаете, по Вашим словам нельзя сказать, что Вы скорбите о России...

=FaithSpirit;2511261]
Я же вам не противоречу, что сатанинского хватает в Америке, просто в России этого больше и я несколько иначе , чем вы, расставляю акценты.

Какого зла? Что Вы имеете ввиду? Разгон демонстрантов на улицах Питера и Москвы? Так это еще слишком гуманно: всех их надо было пересадить по тюрьмах на длительные сроки тюремного заключения, как Ходорковского. Либералам и прочим ненавистникам российской государственности место в тюрьме. В русской тюрьме. Там мозги вправят и научат жить.

[FaithSpirit]

FaithSpirit С Новым Годом!

C новым, с новым...

[Владимир С]

По вашим же словам, СССР должен был существовать до второго пришествия Христа.
Просто посмотрите на карту мира. И убедитесь что СССР уже не существует.

"видя, что зверь был(СССР),и нет его, и явится"(СССР) (Откр.17:8). "И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства(уже получили). но примут власть со зверем, как цари на один час. Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю(якобы возрождение СССР по сути).(Откр.17:12,13).

[Владимир С]

=FaithSpirit;2516450]

Но говорите Вы так, как будто само Отечество и есть это зло... Если не умеете конструктивно обличать зло, то лучше не беритесь за это.

Что же я сказал неконструктивного? Если вы не видите зверя там, где на него указывает Библия - это не моя вина. Ваша попытка сделать из меня отщепенца по крайней мере не корректна - ведь это вы сбежали со своей страны, а не я. И попытка представить себя как уехавшего бороться с американским империализмом в стане врага, кажется, как минимум, карикатурной.

Везде и всегда добрым людям приходится испытывать зло на своей шкуре. Например, зло американского воинствующего империализма испытывает на своей шкуре почти каждый честно работающий американец. И тем не менее, почти каждый американец поддерживает действия своей страны (какими бы они не были циничными и бесчеловечными), потомучто гордится своей страной и любит свою страну.
Мой меньший брат работал в бригаде одного американского националиста, который болел астмой. Ему не было за что лечиться, потомучто медицинская страховка слишком дорого обходилась его бизнесу, но на работе он постоянно говорил моему брату, как он горд за свою страну, платить ей большие налоги и всячески поддерживать милитаризм США и готов идти резать глотки любому мусульманину за атаки на Нью-Йорк. Впоследствии этот человек из-за налогового удушья и ухудшающего здоровья потерял свой бизнес, но остался верным своей стране по-прежнему. Стране, на алтарь которой он положил свое здоровье и, можно сказать, жизнь, а она просто не помогла ему ничем и выплюнала вон, как отработанный материал...
Так что не надо мне здесь втирать о зле путинской власти...

Вас, несмотря на ваши мучения в эмиграции, и сопротивление антинародной власти, до сих пор еще не выплюнули.

Вы приезжайте сюда и испытаете зло на своей шкуре, которое похлеще путинской власти.
В России общечеловеческие ценности попираются вне законности, а в Америке общечеловеческие ценности попираются в рамках законности.

Я не знаю, о каких ценностях вы говорите. "Весь мир лежит во зле" и человек попираем везде, ибо этот мир отдан сатане. Любите ближнего, но не любите мир. "Не любите мира, ни того, что в мире:кто любит мир, в том нет любви Отчей"(1-е Иоан.2:15).

Знаете, по Вашим словам нельзя сказать, что Вы скорбите о России...

Скорее о ее народе.

Какого зла? Что Вы имеете ввиду? Разгон демонстрантов на улицах Питера и Москвы? Так это еще слишком гуманно: всех их надо было пересадить по тюрьмах на длительные сроки тюремного заключения, как Ходорковского. Либералам и прочим ненавистникам российской государственности место в тюрьме. В русской тюрьме. Там мозги вправят и научат жить

.
Не отчаивайтесь все это будет

[Ястреб.]

"видя, что зверь был(СССР),и нет его, и явится"(СССР) (Откр.17:8). "И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства(уже получили). но примут власть со зверем, как цари на один час. Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю(якобы возрождение СССР по сути).(Откр.17:12,13).

... И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.
... Зверь который был, есть римская империя.
...и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.
...Тот который есть, и которого не станет, а потом явится, бывшая римская империя в лице Евросоюза. Так, что зверь уже есть.

[Владимир С]

... И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.
... Зверь который был, есть римская империя.
...и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.
...Тот который есть, и которого не станет, а потом явится, бывшая римская империя в лице Евросоюза. Так, что зверь уже есть.

У каждого свой зоопарк.

[Ястреб.]

У каждого свой зоопарк.

У меня навряд ли.

[Вячеслав Цуркан]

"видя, что зверь был(СССР),и нет его, и явится"(СССР) (Откр.17:8). "И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства(уже получили). но примут власть со зверем, как цари на один час. Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю(якобы возрождение СССР по сути).(Откр.17:12,13).

Так не будет никакого возрождения. И никто опять власть СССР не даст.
Не от туда ждёте антихриста. Он зайдёт к вам с тыла. Откуда не ждёте.

[Ястреб.]

Так не будет никакого возрождения. И никто опять власть СССР не даст.
Не от туда ждёте антихриста. Он зайдёт к вам с тыла. Откуда не ждёте.

Ты слабак по откровению, зверь своих не тронет.

[Владимир С]

Так не будет никакого возрождения. И никто опять власть СССР не даст.
Не от туда ждёте антихриста. Он зайдёт к вам с тыла. Откуда не ждёте.

Конечно брат, такого как было СССР уже не будет, но будут проявляться его основные признаки - власть одной партии, ограничение информации и гражданских прав и свобод, усилится власть чиновников, инакомыслие будет преследоваться, лояльность к властям будет определяющим при устройстве на работу и для ведения бизнеса. Начнет усиливаться противопоставление остальному миру, с новой силой станут пропагандироваться обновленные социалистические и коммунистические идеи.

[Вячеслав Цуркан]

Конечно брат, такого как было СССР уже не будет, но будут проявляться его основные признаки - власть одной партии, ограничение информации и гражданских прав и свобод, усилится власть чиновников, инакомыслие будет преследоваться, лояльность к властям будет определяющим при устройстве на работу и для ведения бизнеса. Начнет усиливаться противопоставление остальному миру, с новой силой станут пропагандироваться обновленные социалистические и коммунистические идеи.

То что вы пишете будет, но не в связи с социалистическими или коммунистическими идеями. А в связи с борьбой с терроризмом и безбожием. Вот тогда снова начнётся охота на ведьм и преследование инакомыслящих. Причём по всему миру, а кто сможет иметь такое влияние на все остальные страны, подумайте сами.

[Владимир С]

То что вы пишете будет, но не в связи с социалистическими или коммунистическими идеями. А в связи с борьбой с терроризмом и безбожием. Вот тогда снова начнётся охота на ведьм и преследование инакомыслящих. Причём по всему миру, а кто сможет иметь такое влияние на все остальные страны, подумайте сами.

Людей разделяет не терроризм, а отношение к идеям и учениям, которые несут прельщения в виде обещаний лучшей жизни в будущем. Люди, принявшие Дух Христов, уповают на спасение во Христе, а принявшие дух антихриста на прельстителей. От этого и дела их, и мысли разнятся.

[весарионович]

Другого зверя: т. е. другой в дополнение еще к одному, уже ранее упоминаемому (Откр.13:1). Его действия определенны и открыты. Он работает в тесном сотрудничестве с первым зверем.

Выходящему: греч. слово «поднимающегося», «возникающего». В Матф.13:7: это слово применяется к росту растений.

Пророк видит, как это происходит, т. е. в момент действий.

Из земли: первый зверь выходит из моря (см. ст.1). Четыре зверя из Дан.7 гл, также поднимаются из моря (3 ст).

Море представляет собой племена и народы (см. Откр.17:1-2:6). «Земля» представляет собой малонаселенную и необжитую область. О таком народе можно сказать, что он развивает и расширяет свои владения не путем войны, побед и захватов, но процессом постепенного развития и укоренения.

Адвентистские комментаторы видят во втором звере символ Соединенных Штатов Америки. Эта власть точно совпадает со всеми особенностями пророчества. Когда первый зверь пошел в плен в 1798 году, США выросли в своем значении и силе. Возник целый народ не в старом мире среди многочисленного населения, но в новом свете, с такими немногими данными, что касается его населения.

Два рога: символ двух выдающихся принци пов американской системы правления: гражданской и религиозной свободы, которые являются гарантией конституции Соединенных Штатов. Гражданская форма нашла свое отражение в республиканской форме правления, а религиозная свобода в протестантизме.

Подобные агнчим: символ юности и мирных намерений. Другие народы были описаны как дикие звери, согласно их военных намерений. Этот зверь с агнчими рогами очень удачно олицетворяет собой народ, который в начале своей истории не имел таких побуждений и намерений. Его главная цель была жить мирно, заниматься своими делами и быть мирной гаванью для гонимых.

Говорил: обладал способностью говорить, как дракон.

Как дракон: какая удивительная разница между внешностью и действиями зверя. По внешнему виду он кроткий и безвредный, но в своих действиях жесток, суров, неумолим, как это мы видим из ст. 12-18.

Относя это пророчество к США нужно сказать, что его исполнение в будущем. Соединенные Штаты и сегодня продолжают сохранять принципы свободы, гарантированные конституцией.

Но способ, каким произойдет перемена в политике, описан в данном пророчестве. Перемена наступает в связи с окончательным кризисом, который наступит перед самым временем, когда «царство мира... станет... Царством Господа нашего и Христа» (Откр.11:15; ср с Пс.2:2; Дан.2:44; 7:14-27).

12.

Властью: греч. слово «авторитет». Этот стих является расширением выражения «говорил, как дракон»(11 ст). В период расцвета своей власти первый зверь, папство (2 ст), широко использует свой авторитет как в религиозных, а также и в политических вопросах (см. Дан.7:8). И так как второй зверь использует весь авторитет первого зверя, то он проникает и в область религии и будет пытаться установить свое господство в религиозном служении. И когда Соединенные Штаты предпримут этот шаг, то это будет означать полную перемену в настоящей политике, гарантирующей полную свободу ее гражданам. И об этом моменте говорит здесь пророчество (см. Свид. т.5. стр.451).

«Эта перемена произойдет, конечно, очень тонко, тактично, с самым невинным видом. Будут сделаны неоднократные попытки издания законов, которые бы придали большую силу законам, охраняющим неприкосновенность воскресного дня для служения и поклонения.

Все это будет сделано с внешним намерением просто обеспечить посещаемость церкви и таким путем улучшить моральность общества.

Тем не менее, какими бы невинными не казались все эти попытки, следует учесть, что всякая попытка отрегулировать религиозные вопросы путем закона уже является нарушением фундаментального принципа религиозной свободы. Данное пророчество говорит о том, что учреждение воскресения (дитя папства, Дан.7:25), будет однажды проведено законом, угрозой денежных штрафов, а в конце концов и смерти» (см. Откр.13:12-18).

Перед ним: т. е. в его присутствии. Пер вый зверь, который был смертельно ранен, снова возвращен к жизни и еще более активно действует в делах и политике мира. Его помощником и агентом является второй зверь.

Заставляет всю землю: т. е. жителей земли. Движение, описанное здесь, - это больше чем, национальный вопрос: оно приобретает международные размеры.

Поклоняться: пророчество в данном случае говорит о введении закона в силу по некоторым религиозным вопросам, исполнение которых будет считаться как акт преклонения, в котором поклоняющиеся делая это, признают авторитет первого зверя в делах религии. В Откр.14:9-12 ст. мы встречаем намек на природу введения этого закона. Эти стихи отличают святых от поклоняющихся зверю и его образу, и заметьте, что одна из отличительных особенностей святых это соблюдение заповедей Божьих (12 ст).

Согласно Даниила описанная здесь власть «возмечтает отменить времена и закон» (Дан.7:25). В этом также следует усматривать издание гражданского указа, требующего соблюдения воскресения. Издание такого принудительного закона будет требовать, чтобы каждый человек отдал уважение этому папскому декрету. Таким путем люди будут вынуждены поклониться «первому зверю». Они отдадут предпочтение его декретам больше, чем Богу в вопросе дня поклонения (см. Откр.13:16-17).

«Вопрос празднования дня, конечно, это только одна черта всемирного поклонения перед «зверем». По всей земле возникает всеобщее движение под руководством сатаны, который будет стремиться к тому, чтобы привлечь на свою сторону жителей всей земли.

Ему удастся объединить различные религиозные течения и сделать их приверженцами новой организации, являющейся только точной копией старой (см.14 ст). Это он сатана стоит позади «зверя». Это он, сатана, антихрист настоящий, который будет выдавать себя за Бога» (см.2Фес.2:9-10. ср. с ВБ стр.593).

13.

Знамения: см. Откр.12:1. Знамения будут являться средством, благодаря которому «князь мира сего» будет привлекать к себе жителей земли. Этими знамениями люди будут обольщены верить, что новая организация - образ зверя (14 ст.) благословенное Богом течение.

Так что: последнее предложение в 13 стихе объясняет первое. Среди знамений, совершаемых им, одно будет особенно выдающимся, низведение огня с неба будет попыткой подражать происшедшему чуду на горе Кармил (3Цар.18:17-39). Подобно тому, как в древности это знамение являлось доказательством силы истинного Бога, то и здесь зверь сделает то же, чтобы создать впечатление, что Бог благословляет его планы. Адвентисты Седьмого Дня смотрят на эти знамения как на результат работы спиритизма. Сатана, выдавая себя за Бога, будет стремиться к тому, чтобы неоспоримыми знамениями поддержать это мнение о себе в людях (2Фес. 2:9-10).

14.

Обольщает: Иисус предостерегает относи тельно лжехристов и лжепророков, которые «восстанут и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных» (Матф.24:24). Павел говорит, что «антихрист» будет работать в последние дни «всякою силою, чудесами ложными, знамениями и всяким неправедным обольщением»(2Фес.2:9-10). В подготовке к Армагеддону «бесовские духи», творящие знамения, выйдут к царям земли всей вселенной (Откр.16:14). Если взять в целом, то сегодня мир не верит чудесам. То, что считают некоторые чудесами, другие смотрят как на ловкость рук или просто надувательство. В науке нет места для чего-либо сверхестественного. Сатана очень доволен тем, что царит такое всеобщее неверие в чудеса. Это вполне отвечает его планам, чтобы еще успешнее обольщать людей. 13-14 стихи говорят о том, что когда придет время, он пустит в ход свою сверхестественную силу, чтобы обольщать людей. «Здесь речь идет не только о самом глубоком и простом обмане» (ВБ стр.553). Люди, которые будут не в состоянии объяснить чудеса сатаны, отнесут их к силе Божьей. Весь мир окажется пленником дьявола.

Образ: по-гречески «подобие». В 2Кор.4:4 и Кол.1:15: Христос назван образом Божьим. Целью плана спасения было преобразовать человека в образ Христа. Образ означает точную копию подлинника. Образом первого зверя будет организация, действующая по всем принципам организации зверя. Среди принципов, через которые первый зверь действовал, было использование светской власти в поддержании религиозных постановлений в поддержку второму зверю, будут свергнуты принципы свободы. Церковь убедит государство оказать давление на проведение в жизнь ее постановлений. Государство и церковь объединятся, и результатом этого будет утрата религиозной свободы и преследование того меньшинства, которое будет не согласно с ними (см. Откр.13:12).

Рану от меча: см. 3 ст.

15.

Дух: «жизнь, ветер, дыхание». Символический образ, который Иоанн видел в видении, ожил посредством чудодейственной силы второго зверя. Эта новая организация уже начала свою работу и подобно своему предшественнику угрожает истреблением тем, кто откажется согласиться с ее постановлениями.

Говорил: первое, что делает новообразованный образ, это «говорит» путем своих законов и указов.

Действовал: обращаясь официально через свои законы, образ будет проводить их в жизнь. Так как это религиозные законы, то они натолкнутся на убеждение совести многих. И будет применена сила в их проведении.

Чтоб убиваем был всякий: это история веков. Законодательство в вопросах религии всегда завершалось преследованием. Так было в средние века: возьмем, к примеру, страшное преследование вальденцев, хотя все это делалось руками гражданской власти, но будьте уверены, что это было подсказано и внушено господствующей сегодня церковью. В своих стараниях заставить всю землю оказать верность первому зверю (см. ст.8) второй зверь издаст указ, угрожающий смертью тем, кто будет оставаться верен Богу.

16.

Положено будет: эти законы коснутся каждого человека. Только верный остаток откажется согласиться со всем этим (ср.8 ст. с Откр.12:17).

Начертание: «отпечаток, оттиск, печать». Это знак верности зверю, означающий, что человек принимающий его, поклоняется первому зверю, смертельная рана которого исцелела (8 ст). Комментаторы-адвентисты понимают, что этот знак не означает буквальный знак, отмечающий верность зверю. В то время вся борьба возгорится вокруг закона Божьего, а особенно по вопросу четвертой заповеди (Откр.14:12).

Следовательно, празднование воскресного дня и будет составлять этот знак не только в то время, когда власть зверя будет уже в действии и соблюдение воскресного дня станет вопросом согласованности со стороны гражданского закона. Адвентисты верят, что наряду с этим и трехангельская весть будет предостерегать людей от принятия начертания (Откр.14:9-11).

Эта весть, вылилась в громкий клич (Откр.18:1- 4), осветит сознание людей прежде, чем будут изданы указы. И когда будут изданы указы и люди поймут все их значение и невзирая на это все же станут на сторону зверя, зная при этом, что это противоречит заповеди Божьей, то, конечно, этим самым они и проявят свою верность по отношению к власти зверя и примут его начертание.

На правую руку или на чело: этот знак, положенный на руку или же на чело показывает, что не только трудом (рукой), но и сознанием человека, его верой, он будет принят. Это выражение может также обозначать два класса людей, тех, кто подчиниться из-за материальной выгоды изданным указам и те, кто будет делать это по своему личному убеждению.

17.

Ни покупать, ни продавать: такие суровые меры будут предприняты для того, чтобы добиться согласия или уступчивости в связи с изданными указами образа. Но все эти меры окажутся безуспешными (Откр.14:1:12). Такие меры без сомнения принудят к изданию и смертного указа (Откр.13:15).

Начертание: см.16 ст.

Или имя: если опустить «или», то весь стих приобретает большое значение, и будет читаться так: «Кто имеет начертание т. е. имя зверя. И это будет означать, что начертание, какое видел Иоанн в видении, было именем зверя. Такую родственность в выражении мы можем проследить в изложении о печати Божьей, положенной на челах святых (Откр.7:3) - о чем Иоанн говорит, что они имели «имя Отца написанное на челах» (Откр.14:1; ср. с Откр.14:11).

Это же не ваше умозаключение, а вашей церкви? Надо не забывать откровение написано, таким образом что его мог понять человек живущий почти 2000 лет назад.

[Вячеслав Цуркан]

Людей разделяет не терроризм, а отношение к идеям и учениям, которые несут прельщения в виде обещаний лучшей жизни в будущем. Люди, принявшие Дух Христов, уповают на спасение во Христе, а принявшие дух антихриста на прельстителей. От этого и дела их, и мысли разнятся.

Я что либо говорил о разделении????