Искать Божью волю и узнать её

[Богочеловек]

Не савсем верное выражение ибо только закон приводит нас ко Христу потому что он для нас есть детоводитель.
...по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя. (К Галатам 3.25)
Для невозражденого он необходим ибо сказано:

Цитата из Библии:

...закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению, (1 Тимофею 1.9)

Закон Духа жизни

Стихи Библии

Рим. 8:2 Ибо закон Духа жизни освободил меня в Христе Иисусе от закона греха и смерти. (4) Чтобы праведное требование закона было исполнено в нас, ходящих не согласно плоти, а согласно духу.

Слово служения

[Часть 3]
Хотя вне нас есть требующий Божий закон, в нашем разуме есть закон добра, соглашающийся с Божьим законом, а в нашем теле есть закон греха, ведущий войну против закона добра и побеждающий его, мы должны, несмотря на это, славить Господа за то, что в нашем духе есть закон Духа жизни. Этот закон не может быть побеждён ни одним другим законом. Кто может победить Духа жизни? Духа жизни не может победить никто и ничто. Этот закон Духа жизни является самопроизвольно действующей силой Духа жизни. Это самый сильный закон во вселенной; он в нас, и он освобождает нас.
Как же закон Духа жизни освобождает нас? Он освобождает нас, поднимая нас вверх. Если солдаты окружены войсками врага, согласно древним принципам ведения войны, им пришлось бы прорываться с боем. Однако в современной войне в этом нет необходимости. Если мы окружены врагом, нам не нужно прорываться с боем у нас есть путь вверх. Мы можем подняться вверх. Так что мы можем сказать Сатане: «Сатана, по сравнению со мной ты силён. Но разве ты не знаешь, что у меня есть чудесный Бог, который находится и в моём духе, и на небесах? Возможно, мне трудно взойти на небеса, но Ему это легко. Сатана, ты со своей атакующей армией у меня под ногами, и я свободен».




© 2010 Living Stream Ministry. Стихи Библии взяты из Восстановительного перевода Нового Завета (ВП), опубликованного служением «Живой Поток», Анахайм, США. Слова служения из «Жизнеизучения Послания к римлянам» Уитнесса Ли, стр. 205-206. Перевод на русский язык опубликован и распространяется «Коллектором библейской книги», Москва, Россия, www.kbk.ru.
Пожалуйста, посетите нас на: http://www.emanna.com/russian

[valohan]

Подумайте над тем ЗАЧЕМ БЫЛ ДАН ЗАКОН? Что бы обнаружить ГРЕХ, так говорит Библия.

Господь называл Писание - "Закон и Пророки" Евреи называют Пятикнижие - Моисеем. Что бы познакомиться с Моисеем (Законом)и Пророками необходимо увидеть их расположение в Писании с дальней дистанции.Хотя Библия и начинается с пятикнижия Моисея,в действительности повествование начинается с Бога и Его замысла. Необходимо увидеть, что Бог сотворил, но человек пал. Моисей олицетворяет закон и он пришел гораздо позднее. И Библия делится на 4 основных периода:
1. Устроение до закона
2. Устроение самого закона
3.Устроение благодати
4. Устроение царства.
В первом устроении Бог сотворил и человек пал, поэтому Бог дал людям обещания (Адаму,Аврааму,Давиду) о семени (Христе) о том что Он в Своем семени уничтожит Дьявола, благословит народы,и человек будет царствовать во вселенной представляя и выражая Бога. Но чтобы исполнить обещания Богу пришлось ввести второе устроение и дать закон (загон),чтобы сохранить Своих избранных людей и содержать их под опекой закона(детоводителя ко Христу) Иначе говоря период обещаний сменился периодом опеки. Во время этого же устроения закона , но до того как исполнилось само обещание Бог дал пророков ,которые подтверждали обещания,пророчествуя о появлении Христа. В конечном итоге пришел тот кто был обещан Богом --- Христос,как семя женщины,семя Авраама,и семя Давида.начав третье устроение-устроение благодати или века церкви. Христос исполнил обещания,исполнил все прообразы и пророчества ветхого завета и упразднил опеку закона выведя своих овец из загона на злачную пажить,т.к. Он исполнил требования Божьей праведности ,святости и славы. Придя Христос полностью заменил собой Ветхий Завет,сейчас он как Дух трудится в своих избранных ,воспроизводя Самого Себя в них производя таким образом Свою церковь,для того что бы сменить устроение на век царства.
Вот положение Закона (Моисея) и Пророков с положения объемного,панорамного видения Библии ,но очень кратко и сжато.Я отдаю себе отчет в том,что без Духа я ничего не передам и ты ничего не увидишь.Пусть Господь благословит тебя и даст тебе увидеть написанное..Откровение и видение - это само посещение Христа. Аминь

[valohan]

Но чтобы исполнить обещания Богу пришлось ввести второе устроение и дать закон (загон),чтобы сохранить Своих избранных людей и содержать их под опекой закона (детоводителя ко Христу)

Отложим на время Пророков чтобы внимательней рассмотреть Моисея. Он не прост как может показаться на первый взгляд.Поэтому должен быть не просто узким и плоским, а объемным. Моисея надо рассматривать
во первых как действительный персонаж и далеко не простой,т.к. будет воскрешен в последние дни для свидетельства,
во вторых как одного из пророков но не входящего в группу 16 поздних пророков(т.к. была группа ранних пророков),
в третьих как олицетворение закона данного через посредника,
в четвертых как само пятикнижие,которое сами евреи называют Моисеем (еще Торой)
Все точки зрения чрезвычайно важны и нет приоритетов.Поэтому необходимо рассмотреть каждую,хотя бы в общих чертах.
То как Библия делится на разделы ,то что Ветхий Завет является образным изображением ,а Новый Завет это практическое исполнение (ясли с картинками и бакалавриат) я могу показать.
Даже пять книг Моисея - это не просто Бытие,Исход,Левит,Числа
и Второзаконие -- это развитие божественного откровения.
Бытие - это творение и падение человека,
Исход- это искупление и спасение,
Левит-- это поклонение Богу и житие искупленных,
Числа - это война,формирование Божьего войска,
Второзаконие-- это вход в Ханаанскую землю,вход во всеобъемлющего Христа а также заключительное слово закона.
Все это картины-прообразы действительности. Когда я читал Библию вначале ,я довольно быстро осознал что Бытие начинается с творения но заканчивается саркофагом в Египте. Это показывает что итог падшей человеческой жизни это гроб в рабстве тления и нужны дальнейшие шаги по преодолению смерти. Ведь человечество преодолело смерть уже в 7 поколении в лице Эноха,но это было утеряно. Зато Левит и Числа дались с огромным трудом. Все это постоянное перечисление одного и того же,эти цифры просто не лезли в голову пока не показали мне служение и войну.

[Монад]

Шабат шалом всем!
Скажи мне Волохан, какова цель темы сей?
Писание говорит однозначно: в законе Бога воля Его...
Ведь это не притча, чтобы ее исследовать и найти понимание сказанного
Как по новому тебе открывается воля Творца, если у тебя есть откровение, поведай пожалуйста.

[valohan]

Шабат шалом всем!

Привет Манад.
Зная твоё пристрастие к закону спрошу, а как тебе этот ?
1Кор.14:28 " ..А если нет истолкователя, пусть молчит в церкви.." !!!!!!!!!
Неохота исполнять волю Бога, но учить охота!!! Без обид!!!
В Писании есть много "палок" чтобы ударить брата по голове. надеюсь ,не больно ?!! (Извени,но думаю -это хороший урок)

Скажи мне Волохан, какова цель темы сей?

Помочь братьям бросить палки и увидеть волю Бога от начала.

Писание говорит однозначно: в законе Бога воля Его...

Нет ,это некоторые однозначно выбирают закон, чтобы подчеркнуть свою греховность. Или ещё хуже пытаться выполнить закон посредством плоти, которая достойна только смерти и погребения.

Ведь это не притча, чтобы ее исследовать и найти понимание сказанного

закон не притча, но даже обученные у ног Гамалиила, не смогли увидеть в законе качества Бога, что бы признать живого Бога, отвернувшись от мёртвого закона. Может ты ,Манад умнее Гамалиила?
Ин.5:39-40 "..Вы исследуете Писания, потому что вы думаете, что в них имеете вечную жизнь; а именно они свидетельствуют обо Мне.Но вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь ""

Как по новому тебе открывается воля Творца, если у тебя есть откровение, поведай пожалуйста.

Скажи, Манад,раз ты знаешь это однозначно, в чём была воля Бога до грехападения человека ? Ведь закон пришёл через посредников позже, когда человек деградировал ниже планки своей совести.
Вселенная существует одному Богу известно сколько миллиардов лет. И у Него всегда была воля ,согласно Его желанию и отраде Его сердца. Человек же существует около 6000 лет, а пал вначале существования. Неужели воля Бога, которая есть константа, как и Его любовь , вдруг изменилась. Это по меньшей мере не умно.
Так что расскажи сначала ты, в чём же воля Бога, если (на время убрать присутствие Греха во вселенной) Ведь Воля Бога проходит от вечности в прошлом, проходит по мосту времени, и опять уходит в вечность в будущем в Новом Иерусалиме уже исполненной !!!
И это однозначно не закон !!!!

[Монад]

[QUOTE=valohan;2724218]

Ин.5:39-40 "..Вы исследуете Писания, потому что вы думаете, что в них имеете вечную жизнь; а именно они свидетельствуют обо Мне.Но вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь ""

Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40
Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь
================================================== =
Вопервых это указание, исследовать, а второе не хотят те кто отвергает закон - он есть путь ко Христу.

Скажи, Манад,раз ты знаешь это однозначно, в чём была воля Бога до грехападения человека ? Ведь закон пришёл через посредников позже, когда человек деградировал ниже планки своей совести.
Вселенная существует одному Богу известно сколько миллиардов лет.

Сколько времени Вселенной, столько и закону Божьему.
Где нет законов, там хаос... Бог есть Любовь, а лицо Бога есть закон Его.

И это однозначно не закон !!!!

Если не знаете воли Отца своего, как же можете исполнять ее?

[valohan]

Вопервых это указание, исследовать, а второе не хотят те кто отвергает закон - он есть путь ко Христу.

Это понимание не соответствует действительности.
Фарисеи были жесточайшей сектой, соблюдавшие закон. Но они отвергли Христа. Закон никогда не был путём ко Христу .Детоводитель - это не путь.
Если бы ,для того чтобы получить Христа как жизнь нужно было исполнть закон, не было бы ни одного верующего. Ибо нет ни одного , кто не грешит.

Сколько времени Вселенной, столько и закону Божьему.
Где нет законов, там хаос... Бог есть Любовь, а лицо Бога есть закон Его.

А вселенная и представляет из себя хаос и груду развалин. Она также безвидна и пуста, как земля в Бытии 1:2
восстановление произойдёт во время тысячелетия .Когда всё будет восстановлено,земля будет очищена от смерти ,мы перейдём на новое небо и новую землю, в новой вселенной. только тогда мы увидим всё как оно есть на самом деле.

Если не знаете воли Отца своего, как же можете исполнять ее?

Вот и я о том же. Христиане пытаются исполнять закон, который исполнить не в состоянии, вместо того чтобы выяснить волю Бога и исполнять её.
Церковь не строится на законе, она строится на откровении о Христе и на Христе.

[Монад]

[QUOTE=valohan;2725159]

Скажи, Манад,раз ты знаешь это однозначно, в чём была воля Бога до грехападения человека ?

Как Манад или Валохан могут знать изначальную волю Творца? Послав Сына, Он только приоткрыл нам план спасения, после грехопадения и воля Отца нам открыта, только с приходом Спасителя.

Какой же, требующий исполнения, царь держит в тайне волю свою?
Зачем открыл тему для поиска того, что уже извесно?
Нам бы уже исполнять, а Валохан приходит и предлагает искать...
Зачем любишь и веришь тому, кто обещает тебя спасти, но скрывает от тебя методы спасения, так еще и исполнения их требует?........

[Ястреб.]

Как Манад или Валохан могут знать изначальную волю Творца? Послав Сына, Он только приоткрыл нам план спасения, после грехопадения и воля Отца нам открыта, только с приходом Спасителя.

Какой же, требующий исполнения, царь держит в тайне волю свою?
Зачем открыл тему для поиска того, что уже извесно?
Нам бы уже исполнять, а Валохан приходит и предлагает искать...
Зачем любишь и веришь тому, кто обещает тебя спасти, но скрывает от тебя методы спасения, так еще и исполнения их требует?........

... Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.(Иоан.5:22,23)

...Кто не печатает Христа за Отца, тот не верит Богу.

[Ястреб.]

Сколько времени Вселенной, столько и закону Божьему.
Где нет законов, там хаос... Бог есть Любовь, а лицо Бога есть закон Его. Если не знаете воли Отца своего, как же можете исполнять ее?

Лицо Бога, есть Христос.

... потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.(Рим.10:4)

[valohan]

Зачем открыл тему для поиска того, что уже извесно?
Нам бы уже исполнять, а Валохан приходит и предлагает искать...

Да ничего тебе не известно Манад. Ты не можешь законом двигаться в Боге.
Как прообраз твоих отношений в Ветхом Завете был не только Закон ,но и Пророки. Господь именно так и называл прообраз "Закон и Пророки"
Закон указывал только на то чего нельзя. В то же время Пророки осуществляли водительство в том что можно.
Ты Манад, застрял в том что нельзя и не способен двигаться в том что можно. В тебе нет водительства Пророков. А ты тут говоришь что знаешь всё и тебе искать нечего.
Сам Закон не осуществляет положительную функцию водительства, для это нужно пророческое говорение Духа в твоём духе, живое говорение Бога - слово "рема", сиюминутное и мгновенное говорение Духа.
Манад ,что прямо сейчас Дух говорит церквям ?!!!!!!!!!!!!

[Монад]

[QUOTE=valohan;2749943]

Да ничего тебе не известно Манад. А ты тут говоришь что знаешь всё и тебе искать нечего.

Такое заявление даже глупец не зделает!
А не знать волю Творца, требующего исполнения, это нонсонс....
Как Бог может требовать исполнения, не открыв волю свою исполнителям?

Ты не можешь законом двигаться в Боге

.
Движимы не запретом, а послушанием(как дети растут) и исполнением угождают Отцу. От нас требуется только ПОСЛУШАНИЕ.

Как прообраз твоих отношений в Ветхом Завете был не только Закон ,но и Пророки. Господь именно так и называл прообраз "Закон и Пророки"
Закон указывал только на то чего нельзя. В то же время Пророки осуществляли водительство в том что можно.

ОН перестал указывать, или вы слышать Указания Его через закон?
Ис.8,20
Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
Иаков.1, 21
Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.
22
Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя. Послушание Богу
Слово Бога
Рим.13, 10
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
Это не я, а апостолы пекутся о исполнении, нам лишь подчинится...

Закон не осуществляет положительную функцию водительства, для это нужно пророческое говорение Духа в твоём духе, живое говорение Бога - слово "рема", сиюминутное и мгновенное говорение Духа.

Не спорю, покажи это на деле, не отходя в сторону от Писания. Не может водительство Духом, быть противным Слову Бога.

Манад ,что прямо сейчас Дух говорит церквям ?!!!!!!!!!!!!

21
Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.
37
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
38
А кто не разумеет, пусть не разумеет. Судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья.
================================================== ====

5
только старайтесь тщательно исполнять заповеди и закон, который завещал вам Моисей, раб Господень: любить Господа Бога вашего, ходить всеми путями Его, хранить заповеди Его, прилепляться к Нему и служить Ему всем сердцем вашим и всею душею вашею. Послушание Богу
6 Потом Иисус благословил их и отпустил их, и они разошлись по шатрам своим.
Так кто настаивает на тщательном исполнении?
Может и Он застрял в законе Отца Своего......

[valohan]

Может и Он застрял в законе Отца Своего......

Он то не застрял, Он исполнил умерев. Но ты похоже не собираешься умирать для своего "Я" Твоё я рвётся выполнить Закон.
Павел будучи ещё фарисеем , в том что касается исполнения Заповедей был безукоризненным. Но что это ему дало ? Ничего ,кроме того что он гнал церковь. Исполнив Закон ,он даже не был христианином. Ты такой же ???? Призываешь гнать церковь и путь, исполняя букву Закона ???

Не спорю, покажи это на деле, не отходя в сторону от Писания. Не может водительство Духом, быть противным Слову Бога.

Если ты до сих пор не видишь разницы между Моисеем (прообразом закона) и Заповедями (прообразом Самого Бога) то :
".. несчастный ты человек, кто избавит тебя от тела этой смерти.." Рим.7:24
Даже в Ветхом Завете чётко показана картина детовождения Закона ко Христу: Моисей - олицетворение Закона привёл народ Божий к горе Синай ,где народ встретился с Богом. На этом функция Моисея закончилась, он не повёл народ дальше в Ханаан. Ханаан - это прообраз Самого Христа и изобилия Его богатства. Для того чтобы обитать во Христе (Доброй Земле) Моисей уже не нужен.
Да Закон способен сохранить народ до момента видения Самого Бог, но потом он отступает оставляя место Самому Богу.
Сегодня Закон - это Дух ,обитающий в нас !!!

[Монад]

Привет Манад.

Зная твоё пристрастие к закону спрошу, а как тебе этот ?
1Кор.14:28 " ..А если нет истолкователя, пусть молчит в церкви.." !!!!!!!!!

Ты уже уподобился Ястребу..., этот стих имеет отношение на изъяснение, говорящ. иными языками и к нашей беседе никаким боком не лепится...
Что значит пристрастие? Тогда и Бога величай законником...

Да Закон способен сохранить народ до момента видения Самого Бог, но потом он отступает оставляя место Самому Богу.
Сегодня Закон - это Дух ,обитающий в нас !!!

Валохан, покажи мне место Писания, где Христос хоть косвено говорит так, как выдаешь это ты ?

[valohan]

Ты уже уподобился Ястребу..., этот стих имеет отношение на изъяснение, говорящ. иными языками и к нашей беседе никаким боком не лепится...

А разве это не закон для тебя ?!!! 1Кор.14:28 " ..А если нет истолкователя, пусть молчит в церкви.."
Но ты бросаешься еврейским там где нет толкователя, или думаешь все разумеют!!!!

Что значит пристрастие? (к закону)

Попытка плоти исполнить Закон !!!

Валохан, покажи мне место Писания, где Христос хоть косвено говорит так, как выдаешь это ты ?
Сегодня Закон - это Дух ,обитающий в нас !!!

Ну раз картина в В.З. тебя не устраивает, или может просто не видишь ?!!!
А Рим.8:2 для тебя не авторитет ?
"..закон Духа жизни освободил меня в Христе .."
Или может ты думаешь что это не Христос сказал через Павла ?
Или может Христос как последний Адам не становился Животворящим Духом ?!!!!