Что приготовил Бог любящим Его?

[Николай]

Татьяна_Р

Я тоже думала, что все просто: духовный - это тот, кто разумеет духом, а душевный - душой.

Мы как то на занятии в теологическом институте завели диспут об этом - и примерно так:

Решили, что все-таки душевный и плотской - несколько разные понятия:

Духовный верующий - это идеал, к которому нужно стремиться,
Душевный - верующий, познавший Бога, ходящий много лет с ним, но напрочь отвергающий дары Святого Духа - опасное состояние, если в нем предстать перед Богом - в ответ можно услышать - "Отойдите, Я никогда не знал вас",
Плотской (плотский) верующий, который недавно познал Господа, имеет дары, но поскольку недавно из мира - привержен некоторым греховным пристрастиям...

Плотские - лучше душевных, ибо у них есть надежда, ибо они духовные дары не отвергают...

И плотской, и душевный, и духовный имеют Духа Святого - иначе они не Христовы!
Но духовный - это идеал, действующий в дарах Духа Святого, не подверженный душевным страстям, это постоянное движение, это цель для каждого верующего...

Плохо то, что мы это слово затерли, и стали применять как кличку по отношению к пятидесятникам по типу того, как неверующие слово "святой" превратили в кличку евангельских верующих...

Скажу яснее, в любой церкви есть все три категории: и плотские, и душевные, и духовные - но последних, видимо, очень и очень мало...

[Odessa]

Разделение типа душевный и плотской, то же самое что разделять Царство Небесное и Царство Божие.

[Николай]

Odessa
Однако, как посмотреть...
ЦН и ЦБ вроде как синонимы, но не совсем...

[Татьяна Б]

Одесса, привет!

Так о чём же конкретно ты говоришь? О тайнах Царства? А более конкретно о чём?

Да, о тайнах Царства. Почему-то нас учили, что Царство Бога - это будущее. Не будущее это, а настоящее. А тайны этого Царства - это то, что для кого-то (в данном случае - душевного) является непонятным, а для кого -то (духовного) - понятным.
Исходя из Мф.11:11 и Лк.7:28, ни один из пророков древности не понимал эти тайны, хотя, в отличие от "пророков", современных Иисусу, они хотели эти тайны узнать (Мф.13:17 и Лк.10:24). Я не духовная, поэтому могу только предполагать и исследовать. Мудрость Божия, из-за незнания которой и распяли Христа, по определениям из Иак.3:17, очень напоминает любовь из 1Кор.1:13. Есть еще "знание надмевает, а любовь назидает". А ниже написано: "кто любит Бога, тому дано знание от Него". Здесь "любовь" и "знание" - вообще синонимы.* Я делаю вывод, что мудрость Божия - это и есть любовь. Так что тайны Царства, премудрость Божия - это любовь, которую не знали ни пророки, ни власти. А узнали только те, кому дано было узнать, т.е. те, кто исполнили первую заповедь Закона: "возлюби Господа, Бога твоего" (1Кор.8:13).

*Хотя, наверняка, есть другое толкование: любовь к Богу является причиной того, что любящий получает знание от Него. По-моему, одно другому не противоречит. В Законе глагол "возлюби" стоит в повелительном наклонении, т.е. вполне ясно, что здесь идет речь о принципиальном исполнении Закона, а не о каких-то чувствах. И тот, кто от всего сердца исполняет этот Закон, т.е. любит Бога своей любовью, тот поймет, наконец, в чем заключается любовь Божия, т.е. получит знание от Него.

Разделение типа душевный и плотской, то же самое что разделять Царство Небесное и Царство Божие.

Да, есть такая байка в широких кругах - что Царство Небесное - это одно, а Царство Божие - это другое.

Таня

[Татьяна Б]

Здравствуйте, Микола!

Первым делом - об опасном состоянии. Я с некоторых пор боюсь бояться опасного состояния. Мне очень страшно, если кому-то удастся меня запугать моим опасным состоянием. Бога нужно бояться.

Теперь душевный - плотской - духовный.
Нигде в Писании не противопоставляется "душевное" "плотскому". Напротив:

плотской: прелюбодей, блудник; ему своейственна: нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное;

душевный: завистник и ропотник, пустослов, лицемер; поступающий по своим нечистым похотям (т.е. желаниям: "похоть" - это "желание", или "сильное желание". Сюда входят и желание очей, и желание, кстати, плоти); сеющий разделение.

При желании, конечно, можно разобрать каждое указанное определение, но в данном случае я не вижу в этом смысла.

А вот и непосредственная параллель.
"Сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное."
"Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления."
Сейчас не буду приводить весь контекст, но при его рассмотрении четко видно, что "тело душевное" и "плоть и кровь" - это одно и то же. (Конец 15 главы 1Кор.).

Так что, душевный может все - исцелять, благотворить, пророчествовать, говорить на языках, и даже (!) истолковывать их. А духовным не быть. Кимвал он пустой, и все.
А вот с духовным все сложнее. И не наше дело рассуждать о духовном.

С уважением, Таня

[Николай]

Odessa

1-е Коринфянам 2
9 Но, как написано: "не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его".

О чём идёт речь и где это написано?

ИМХО, речь идет об обителях в доме Отца:

2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам. Я иду приготовить место вам.
3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я. (От Иоанна 14)

[Odessa]

mikola

Однако, как посмотреть...
ЦН и ЦБ вроде как синонимы, но не совсем...

А как вы смотрите? Лучше сделайте поиск по Библии и обратите внимание где именно употребляются эти термины. После сего, я думаю вы поймёте что это синонимы и кто что предпочетал, то и написал.

Татьяна_Р

Я делаю вывод, что мудрость Божия - это и есть любовь.

Согласен. Только наверно вернее будет сказать мудрость Божия это уменее поступать в жизни с любовью.

Так что тайны Царства, премудрость Божия - это любовь, которую не знали ни пророки, ни власти. А узнали только те, кому дано было узнать, т.е. те, кто исполнили первую заповедь Закона: "возлюби Господа, Бога твоего" (1Кор.8:13).

Я не совсем тебя понял... Ты говоришь что пророки до Христа не имели любви (Божьей мудрости)? Как то сомнительно...за что же Бог был с ними, если они были не лучше язычников и других идолопоклоников? Хотя, в ВЗ мне кажется больше делается ударения на любовь и преданость к Богу, а в НЗ на любовь к ближнему. Интересное замечание...

mikola

ИМХО, речь идет об обителях в доме Отца:

2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам. Я иду приготовить место вам.
3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я. (От Иоанна 14)

Микола, ауууу!!! Где связки потеряли??? Ещё раз повторяю...глагол "приготовить" не является причиной чтобы думать по вашему ИМХО...хотя у кого как.

[Николай]

Odessa
Где связки потеряли???
************************************************** *
Пожалуйста, подробнее - я не понял, о чем вы... Простите, с кем не бывает!

[Николай]

Одесса

Дошло, наконец, какие "связки" (а то я уже за свои голосовые переживать стал) вы хотели - даю -

вижу непосредственную связь 1 Кор. 2.9 с 2 Кор. 12.1-7 - апостол Павел пишет о чрезвычайных откровениях от Господа - к ним-то и может относиться его слова о том "что приготовил Бог любящим Его" - "неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать" могут быть об этом...

1 Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним.
2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
3 И знаю о таком человеке ([только] не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает),
4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
5 Таким [человеком] могу хвалиться; собою же не похвалюсь, разве только немощами моими.
...
7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений... (2Кор.12:1-7)


P.S. сильно извиняюсь - только что внимательно "просмотрел" тему и увидел, что и ninna давала тот же посыл, что и я - но я его, к сожалению, не видел, иначе не стал бы повторять...

Считаю, что вы, Одесса, несправедливы к Нине - потому что как связь-то есть очевидная - во всех посланиях Павла прослеживается главная мысль - для него земное очень и очень немного значило, особенно после того, что было ему открыто Господом. Во всех его посланиях звучит тоска по небу, он искренно сожалеет братьев, хвалящихся плотью своею.

6... водворяясь в теле, мы устранены от Господа, -
7 ибо мы ходим верою, а не видением, -
8 ... желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа. (2Кор.5:6-8)

Небеса - манят и ждут меня,
небеса - с каждым днем роднее и ближе,
Небеса,
Небеса -
Я Господа грядущего вижу!
("Исход" Ледяева)

[Odessa]

вижу непосредственную связь 1 Кор. 2.9 с 2 Кор. 12.1-7 - апостол Павел пишет о чрезвычайных откровениях от Господа - к ним-то и может относиться его слова о том "что приготовил Бог любящим Его" - "неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать" могут быть об этом...

А может это о голосах? Вы или кто...тоже говорили что их нельзя пересказать. Микола, вы ищите похожие слова, но не похожий смысл...и уж тем более не похожий контекст.

Считаю, что вы, Одесса, несправедливы к Нине - потому что как связь-то есть очевидная - во всех посланиях Павла прослеживается главная мысль - для него земное очень и очень немного значило, особенно после того, что было ему открыто Господом. Во всех его посланиях звучит тоска по небу, он искренно сожалеет братьев, хвалящихся плотью своею.

Я этого и не отрицал.

[Николай]

Odessa,
Слава Богу, вы хоть в чем-то согласны...

Добавлю, что все-таки предпочтительнее считать, что в 1 Кор. 2.9 апостол Павел давал понять, что мудростью человеческой невозможно понять все те богатства, которые приготовил Бог для любящих Его: спасение, искупление, вечная жизнь и жизнь с избытком и т.д. и т.п., в том числе и вечные обители...

Мир Божий всем!

[Odessa]

Слава Богу, вы хоть в чем-то согласны...

Почему слава Богу? Или это по привычки у вас вырвалось? Тогда избавляйтесь...

Добавлю, что все-таки предпочтительнее считать, что в 1 Кор. 2.9 апостол Павел давал понять, что мудростью человеческой невозможно понять все те богатства, которые приготовил Бог для любящих Его: спасение, искупление, вечная жизнь и жизнь с избытком и т.д. и т.п., в том числе и вечные обители...

Вы видимо ещё не понимаете что такое мудрость Божия...

[Николай]

Вы видимо ещё не понимаете что такое мудрость Божия...

Я рад за вас, если вы это прекрасно поняли.
О себе могу сказать, что чем больше познаю - тем меньше знаю.

Да и убежден в том, что если мы для себя прекрасно поняли полноту Божию (т.е. для нас все предельно понятно в Боге) - тогда это уже не Бог, а созданный нами идол...

[Татьяна Б]

Одесса, привет!

Согласен. Только наверно вернее будет сказать мудрость Божия это уменее поступать в жизни с любовью.

Возможно...

Я не совсем тебя понял... Ты говоришь что пророки до Христа не имели любви (Божьей мудрости)? Как то сомнительно...за что же Бог был с ними, если они были не лучше язычников и других идолопоклоников? Хотя, в ВЗ мне кажется больше делается ударения на любовь и преданость к Богу, а в НЗ на любовь к ближнему. Интересное замечание...

В том-то все и дело, что пророки были лучше не только язычников, но и своих братьев. Но, в то же время, если верить Христу, хуже тех, кто в Царствии Небесном. Не знаю, правда, подходят ли здесь категории "лучше" и "хуже". Есть "больше" - "меньше".
Есть еще такое: "К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати, исследуя, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу. Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.". И Евр.11:39-40: "И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства. "
А насчет любви к Богу и ближнему в ВЗ и НЗ - признаюсь, сама об этом не думала. Ты для меня сделал открытие. Единственный момент: получается, что в НЗ не то, что есть акцент на второй скрижали - "возлюби ближнего", а на обеих скрижалях: "возлюби Бога и ближнегоо". Но, согласно 1Иан.4:20, невозможно любить Бога, не любя ближнего. Вот такая завязка.

Таня

[Odessa]

Микола

Да и убежден в том, что если мы для себя прекрасно поняли полноту Божию (т.е. для нас все предельно понятно в Боге) - тогда это уже не Бог, а созданный нами идол

Убеждён кем? Проповедниками и книжками? Ну не серьёзно так...