В чём именно заключалось наказание Каина

[Йицхак]

Секундочку. Так в чем тогда сложности с Каином?

Или я чего-то не улавливаю в Вашем изложении?

Сложность в том, что Каин не растлился пред лицом Божиим и не извратил путь свой на земле  (Быт,6), а совершил единичный поступок.
Тут JAGUAR уже задал прекрасный вопрос, который с моей точки зрения еще и подсказка: в деянии Каина, возможно, не было умысла, он просто мог не знать, что такое смерть.

А вот все остальные, после того как Бог дал знамение Каину, уже знали это хорошо. Знамение зря не дается.

[kiriliouk]

в деянии Каина, возможно, не было умысла, он просто мог не знать, что такое смерть.

Да, я слышал о такой позиции. ИМХО имеет право на существование и, наверное, вполне плодотворное ( в сторону: эх, жаль, брат Нихило в местной кутузке сидит, он бы ввернул тут что-нибудь эдакое... всемером бы потом выворачивали ).
Но ИМХО тут слишком обширное поле для "мидрашей". Что такое смерть не Каин знал, а что такое жертвоприношение - знал, ну и т.п.


Вот что можно у Гирша почерпнуть по этому поводу:

ПРОКЛЯТ ТЫ. Б-гу не нужно выносить приговор, ибо Каин уже осужден, весь мир поднялся против него. Голос крови обвиняет его из земли.
...
Наказание, постигшее Каина, соответствует записанному в Торе закону о человеке, совершившем непреднамеренное убийство. Он становится бездомным скитальцем в изгнании. Подобно Каину, он должен жить в постоянном напряжении, опасаясь кровного мстителя, который может его настичь.
...
Каин винит себя не за то, что убил брата, а за то, что совершил преступление по отношению к самому себе. Поэтому он и называет свое преступление "извращение, уклонение".

[Orly]

Тут JAGUAR уже задал прекрасный вопрос, который с моей точки зрения еще и подсказка: в деянии Каина, возможно, не было умысла, он просто мог не знать, что такое смерть.

Йицхак, Вы немного ошибаетесь, считая, что на заре человечества люди были наивны, как трехлетние дети. Отнюдь, далеко не наивнее нас с Вами. О смерти они понятие имели хорошее и из очень достоверных уст:

Цитата из Библии:

Бытие. Глава 2. Стих 17 [0.941] а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Показательно, что не просто умрешь, а смертью умрешь,-физически и духовно.
Первые люди имели общение с Богом и Ангелами, поэтому слова понимали во всей их сути и первоначальном смысле, спущенные с Небес, а не аллегорично или эдипово, или еще как по-эллински хитромудро.

[diana]

Йицхак, Вы немного ошибаетесь, считая, что на заре человечества люди были наивны, как трехлетние дети. Отнюдь, далеко не наивнее нас с Вами. О смерти они понятие имели хорошее и из очень достоверных уст:

Цитата из Библии:

Бытие. Глава 2. Стих 17 [0.941] а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Показательно, что не просто умрешь, а смертью умрешь,-физически и духовно.
Первые люди имели общение с Богом и Ангелами, поэтому слова понимали во всей их сути и первоначальном смысле, спущенные с Небес, а не аллегорично или эдипово, или еще как по-эллински хитромудро.

Одно дело умереть смертью естественной (от болезни, старости), другое - от нанесения вреда другим (убийство).

[Йицхак]

Йицхак, Вы немного ошибаетесь, считая, что на заре человечества люди были наивны, как трехлетние дети. Отнюдь, далеко не наивнее нас с Вами. О смерти они понятие имели хорошее и из очень достоверных уст:

Цитата из Библии:

Бытие. Глава 2. Стих 17 [0.941] а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Показательно, что не просто умрешь, а смертью умрешь,-физически и духовно.
Первые люди имели общение с Богом и Ангелами, поэтому слова понимали во всей их сути и первоначальном смысле, спущенные с Небес, а не аллегорично или эдипово, или еще как по-эллински хитромудро.

Всё так, Orly, но есть маленький пустячок: если для нас, живущих ныне, смерть - это виденное и понимаемое, то для Адама, а тем более для Каина, который от дерева познания добра и зла не ел, поэтому знаниями Адама не обладал, это была чистая теория.
- Смертью умрешь это как?
- Это когда тебя не будет.
- А как меня может не быть, если я уже есть? А когда меня не будет?
- Когда-нибудь потом, когда смертью умрешь.
И далее по кругу. Бо чистой воды теория и предположения что,где, когда, без единого наглядного примера.

ПС И еще маленький психологический фактор: сто лет прошло - жив, двести лет прошло - жив: ну, мало ли что папа там болтал о какой-то смерти, кто её вообще видел...
Но это так, безотносительно к теме.

[Крутой незнайка]

Всё так, Orly, но есть маленький пустячок: если для нас, живущих ныне, смерть - это виденное и понимаемое, то для Адама, а тем более для Каина, который от дерева познания добра и зла не ел, поэтому знаниями Адама не обладал, это была чистая теория.
- Смертью умрешь это как?
- Это когда тебя не будет.
- А как меня может не быть, если я уже есть? А когда меня не будет?
- Когда-нибудь потом, когда смертью умрешь.
И далее по кругу. Бо чистой воды теория и предположения что,где, когда, без единого наглядного примера.

ПС И еще маленький психологический фактор: сто лет прошло - жив, двести лет прошло - жив: ну, мало ли что папа там болтал о какой-то смерти, кто её вообще видел...
Но это так, безотносительно к теме.

С человеком предположим все понятно, ну а Бог ,Он ест от дерева познания добра и зла? Ведь для чего-то же Он его насадил?

[Йицхак]

С человеком предположим все понятно, ну а Бог ,Он ест от дерева познания добра и зла? Ведь для чего-то же Он его насадил?

Творцу неба и земли для чего дерево познания добра и зла?
Совершенно незачем.
Поэтому выбор выводов небогатый - посадил для человека.
А зачем - вопрос не ко мне.

[JAGUAR]

Привет!

Йицхак, Вы немного ошибаетесь, считая, что на заре человечества люди были наивны, как трехлетние дети. Отнюдь, далеко не наивнее нас с Вами. О смерти они понятие имели хорошее и из очень достоверных уст:...
Первые люди имели общение с Богом и Ангелами, поэтому слова понимали во всей их сути и первоначальном смысле, спущенные с Небес, а не аллегорично или эдипово, или еще как по-эллински хитромудро.

В любом случае нам остается только гадать. Достоверно уровень понимания первых людей нигде не зафиксирован. Может понимали. А может и не понимали. Однако когда Бог сказал не ешь, ибо смертью умрешь, Адам и Ева почему-то не ужаснулись, а все таки вкусили плод. А по-хорошему должны были держаться от плода на расстоянии, как мы, когда видим смертельно опасный предмет, предпочитаем обходить его стороной. Наверное плохо понимали они, что значит умереть смертью.

[kiriliouk]

Наверное плохо понимали они, что значит умереть смертью.

Ох... на нас со стороны поглядеть - так еще хуже понимаем...

[Йицхак]

Ох... на нас со стороны поглядеть - так еще хуже понимаем...

Возможно. Но мы, по крайней мере, видели как это выглядит. А у Каина только теория.

[JAGUAR]

Ох... на нас со стороны поглядеть - так еще хуже понимаем...

Согласен...

[ЛD]

Там слова нет о наказании.
...
Да, не поучительно. Особенно если сначала выдумать нечто несуществующее в Писаниях, а потом это несуществующее называть за нелогичность Писаний

Тогда получается страшная нелогичность: Бог никак НЕ наказывает за УБИЙСТВО, но мочит людей направо-налево за такие сомнительные грехи, которые и грехами то не во всех культурах считаются. Так, Он велел предавать смерти за идолопоклонничество, гомосексуализм, супружескую измену и нередко осуществлял жестокие казни провинившихся в этих грехах. Но при этом Бог совершенно толерантен к убийцам. Убийство не наказывается Богом? Почему?

[Крутой незнайка]

Творцу неба и земли для чего дерево познания добра и зла?
Совершенно незачем.
Поэтому выбор выводов небогатый - посадил для человека.
А зачем - вопрос не ко мне.

Для человека? А почему сказал: "не ешь от него?"

Согласитесь, неразумно содавать то, что не несет собой никакой практической пользы?

Сам Он как вы говорите не ест от него, людям тоже запретил, что за бред, для чего оно вообще нужно такое плодоносящее впустую?

[Йицхак]

Для человека? А почему сказал: "не ешь от него?"

Разве это вопрос мне?
Кто Вам может ответить, кроме Бога? Никто. Только Он Сам.

Согласитесь, неразумно содавать то, что не несет собой никакой практической пользы?

Неразумно для кого? Для моего кота, например, наверняка очень неразумно, что я не ем сырого мяса, а ем какие-то там персики.

8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших. (Ис,55)

[Йицхак]

Тогда получается страшная нелогичность: Бог никак НЕ наказывает за УБИЙСТВО, но мочит людей направо-налево за такие сомнительные грехи, которые и грехами то не во всех культурах считаются. Так, Он велел предавать смерти за идолопоклонничество, гомосексуализм, супружескую измену и нередко осуществлял жестокие казни провинившихся в этих грехах. Но при этом Бог совершенно толерантен к убийцам. Убийство не наказывается Богом? Почему?

Перечитайте мои предыдущие посты.