В чём именно заключалось наказание Каина

[Йицхак]

Йицхак, схоластика это. На бумаге вроде все гладко.

Нет, это закон.

Но Вы сами-то сердцем принимаете эту схему с мнимой несправедливостью?

Разумеется.
Я же уже сказал: закон суров, но это закон.

Есть закон, записанный в сердце. Против этого, не писанного пока на скрижалях, закона преступил Каин.

Верно.
но грех не вменяется, когда нет закона. (Рим, 5:13)

Или это нормально, что человек, дышащий дыханием Господа, носящий на себе Его образ, задуманный по Его подобию, едва преступив за порог рая, тут же убил кровного брата, но неподсуден, потому что не издан УК?

Не нормально. Поэтому поступок Каина был порицаем Богом. Но нет закона - нет и наказания.

А как же быть с потомством неблагословенным, с землей Нод?

Благословение - дар, его нельзя требовать. Но разве сказано, что потомство Каина проклято?
А с землей Нод, что не так? земля Нод разве на иной планете, если уже при Адаме она была проклята?

Как быть со словами Каина Господу: наказание мое больше, нежели снести можно?

Лирика.
Субъективное восприятие паршивца, который хотел, чтобы его слегка пожурили и оставили всё как есть, бо само наказание в чём? Что убийцу прогоняют с места преступления, да еще и с охранной грамотой?

[kiriliouk]

Сперва Адамом была нарушена первая заповедь. А затем Каином и "вторая, подобная первой".

И наказание пошло уже по левой стороне - линии "естественно-судебных" законов мироздания ("ТЫ ПРОКЛЯТ ОТ ЗЕМЛИ"). Как и с фараоном Исхода одно стало цепляться за другое по нарастающей. Дети - уроды, жена - дура, безблагословенная жизнь ... да и мочканули какие-то урки в конце концов.

[Orly]

Сперва Адамом была нарушена первая заповедь. А затем Каином и "вторая, подобная первой".

И наказание пошло уже по левой стороне - линии "естественно-судебных" законов мироздания ("ТЫ ПРОКЛЯТ ОТ ЗЕМЛИ"). Как и с фараоном Исхода одно стало цепляться за другое по нарастающей. Дети - уроды, жена - дура, безблагословенная жизнь ... да и мочканули какие-то урки в конце концов.

Амен. Подписываюсь под каждым словом.

[JAGUAR]

Поэтому возникает мнимая несправедливость: там фрукт - и наказания в поколениях, а тут убил - и никакого наказания.

А я вот задаюсь вопросом - знал ли Каин, что убил Авеля? Ведь до этого момента ни один из живущих людей на земле не умирал.

[Йицхак]

А я вот задаюсь вопросом - знал ли Каин, что убил Авеля? Ведь до этого момента ни один из живущих людей на земле не умирал.

Вопрос в точку. Каин вообще мог в принципе не знать, что такое смерть. .

[kiriliouk]

Это верно. Но если некто, ничего не зная о свойствах земного тяготения, решит прогуляться через перила балкона - будет ли он наказан?

[Йицхак]

Это верно. Но если некто, ничего не зная о свойствах земного тяготения, решит прогуляться через перила балкона - будет ли он наказан?

Наказан - нет, но последствия своего действия вполне понесет.

[kiriliouk]

Ну как же так? Он ведь НАРУШИТ ЗАКОН, установленный Богом. "Естественный" закон мироздания. Натурально, будет наказан.

[Йицхак]

Ну как же так? Он ведь НАРУШИТ ЗАКОН, установленный Богом. "Естественный" закон мироздания. Натурально, будет наказан.

Это игра слов
Бо закон всемирного тяготения вовсе не закон естественного права и не моисеев закон по одной простой причине: нарушение закона всемирного тяготения не есть грех.
А грех - это неотъемлемый признак нарушения закона: грех есть беззаконие (с).

[kiriliouk]

Но отчего же погибнет такой смельчак?!
Я так скажу: он нарушит "ограду вокруг заповеди" - перелезет через перила балкона.

[kiriliouk]

Но мы (по моей вине, каюсь) уклонились от базы. Зачем нам балконы? Применим иную тактику

Прошло сравнительно немного времени после безгрешной и, как следствие, ненаказуемой активности Каина - и что же мы с изумлением обнаружим?

И УВИДЕЛ БОГ, ЧТО ВЕЛИКО ЗЛО ЧЕЛОВЕКА НА ЗЕМЛЕ ...И СКАЗАЛ БОГ: "СОТРУ ЧЕЛОВЕКА, КОТОРОГО Я СОТВОРИЛ, С ЛИЦА ЗЕМЛИ..."
...
НОАХ ЖЕ ПОНРАВИЛСЯ БОГУ.
...
И СТЕРЛОСЬ ВСЯКОЕ СУЩЕСТВО, ЧТО НА ПОВЕРХНОСТИ ЗЕМЛИ, ОТ ЧЕЛОВЕКА ДО СКОТА, И ГАДА, И ПТИЦЫ НЕБЕСНОЙ, - И СТЕРЛИСЬ ОНИ С ЗЕМЛИ; И ОСТАЛСЯ ТОЛЬКО НОАХ И ТЕ, ЧТО С НИМ В КОВЧЕГЕ.

Вот. Спрашивается: а какой закон был дан всем этим стертым с земли людям?

[Певчий]

Возможно, только по Библии это как-то совсем не очевидно.

А что очевидно?

И да, если Каин так страдал после убийства Авеля, почему он не повторил поступок Иуды, предавшего Христа? Страдания Каина не прослеживаются дальше по тексту.

Я понятия не имею о страданиях Каина. И знать того не желаю. Да сохранит Господь от такого опыта

Как Вы считаете, правильно ли наказывать детей за отцов?

Нет, неправильно. Но, вместе с тем, наследственно дети перенимают от родителей множество недостатков, связанных прежде всего с неправильным воспитанием.

[Йицхак]

Но отчего же погибнет такой смельчак?!
Я так скажу: он нарушит "ограду вокруг заповеди" - перелезет через перила балкона.

Слишком поэтично. Но не суть. Пусть будет так. Но это ни разу не отменяет железное правило: грех не вменяется, когда нет закона (с), а глупость человека не есть грех, бо нет такого закона всем быть умными

[Йицхак]

Но мы (по моей вине, каюсь) уклонились от базы. Зачем нам балконы? Применим иную тактику

Прошло сравнительно немного времени после безгрешной и, как следствие, ненаказуемой активности Каина - и что же мы с изумлением обнаружим?

И УВИДЕЛ БОГ, ЧТО ВЕЛИКО ЗЛО ЧЕЛОВЕКА НА ЗЕМЛЕ ...И СКАЗАЛ БОГ: "СОТРУ ЧЕЛОВЕКА, КОТОРОГО Я СОТВОРИЛ, С ЛИЦА ЗЕМЛИ..."
...
НОАХ ЖЕ ПОНРАВИЛСЯ БОГУ.
...
И СТЕРЛОСЬ ВСЯКОЕ СУЩЕСТВО, ЧТО НА ПОВЕРХНОСТИ ЗЕМЛИ, ОТ ЧЕЛОВЕКА ДО СКОТА, И ГАДА, И ПТИЦЫ НЕБЕСНОЙ, - И СТЕРЛИСЬ ОНИ С ЗЕМЛИ; И ОСТАЛСЯ ТОЛЬКО НОАХ И ТЕ, ЧТО С НИМ В КОВЧЕГЕ.

Вот. Спрашивается: а какой закон был дан всем этим стертым с земли людям?

Закон простой:
Параграф первый:
И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.   25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их.
(Быт,1:24-25)
Параграф второй:
28 ... и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.  (Быт,1)
Параграф третий:
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;   30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. (Быт,1)

Итак, что говорил закон?
И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их.
А извратить роды сказал?
и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
А совокупляться со скотиной сказал?
А убивать друг друга (т.е. не размножаться, а сокращать род) сказал?
И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;   30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу.
А есть мясо с кровью сказал?

Т.е. всё творение нарушило закон Божий: 11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.   12 И воззрел [Господь] Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.  (Быт,6)

А наказание за грех - смерть, а грех есть беззаконие (с).
А вот нарушать закон всемирного тяготения - не грех. Если, конечно, это по причине малого ума, а не самоубийство.

[kiriliouk]

А убивать друг друга (т.е. не размножаться, а сокращать род) сказал?

Секундочку. Так в чем тогда сложности с Каином?

Или я чего-то не улавливаю в Вашем изложении?