Востановление храма; Восхищение церкви; 1000летнее царство

**Игорь** · 06 May 2004, 07:12 PM

Видишь ли, брат, на самом деле это ему надо доказывать, что это вещи образные, а не нам, что их на самом деле не будет. Вот когда он попытается это доказать, то эта демагогия будет видна как на ладони.

**Николай** · 06 May 2004, 09:09 PM

ceaser

Привет, брат!

Здесь на форуме столько уже дискуссий насчет 1000-летия было!

Поищите...

Или ссылки дать?

**ceaser** · 06 May 2004, 11:44 PM

Если не сложно дайте пожалуйста! Просто хотелось бы самому в этом разобраться....

**Николай** · 07 May 2004, 01:16 AM

Сообщение от ceaser

Если не сложно дайте пожалуйста! Просто хотелось бы самому в этом разобраться....

Можете посмотреть тему эту - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=7078

**ceaser** · 07 May 2004, 01:44 AM

Микола, а не мог бы ты потрудиться и для меня, как для бесталкового все разжевать.... По трем пунктам... Пожалуйста.....

**Николай** · 07 May 2004, 01:54 AM

Сообщение от ceaser

Микола, а не мог бы ты потрудиться и для меня, как для бесталкового все разжевать.... По трем пунктам... Пожалуйста.....

Хорошо! Давайте пункты!!!

**Николай** · 07 May 2004, 01:57 AM

А по восхищению церкви - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=7542

**Николай** · 07 May 2004, 02:52 AM

Сообщение от mikola

А по восхищению церкви - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=7542

Время восхищения Церкви до или после великой скорби?

Мое мнение на основании Писания: Церковь на земле будет, включая период великой скорби до 7-й трубы (два горя из-за правления антихриста вместе с принятием начертания);
по сигналу 7-й трубы будет ВОЗНЕСЕНИЕ ЦЕРКВИ - до третьего горя излияния 7 чаш гнева (Суды Божии над землею).
Когда будет трубить 7-ой ангел, возвещающий начало судного дня (Праведен Ты, Господи, ибо открылись суды Твои), Церковь восхищается с земли, ИБО ВЕРУЮЩИЙ В СЫНА БОЖИЯ ПЕРЕШЕЛ ОТ СМЕРТИ В ЖИЗНЬ И НА СУД НЕ ПРИХОДИТ.

Один из сильнейших ударов будет нанесен по Церкви дьяволом через учение о восхищении до великой скорби после того, как откроется антихрист.
Христиан научили, что они будут восхищены до великой скорби и явления антихриста не увидят. Столкнувшись лицом к лицу с антихристом, вера многих благочестивых христиан будет разбита тем, что они не были восхищены. Они не будут готовы к предстоящим гонениям.
Вместо того, чтобы укрепиться в вере и в это трудное время возрадоваться, имея последний признак, что пришествие Христа очень близко, потеряют ее

Некоторая часть христиан может принять начертание зверя и число имени его, предполагая, что это еще не начертание, поскольку еще не было восхищения.

Некоторые утверждают, что Церковь не застанет скорбь на земле, т.к. в Откр. 7.14 пришедшие от великой скорби. Понимаю это, как прошедшие через скорбь.
В переводе Кузнецовой: Откровение 7
13 Один из старейшин спросил меня: - Эти люди в белых одеждах, кто они и откуда пришли?
14 - Господин мой, это знаешь ты! - ответил я. Он сказал мне: - Это те, кто вышли из великих бедствий . Они вымыли свои одежды и выбелили их в крови Ягненка.

Это совсем не значит, что они избежали великой скорби!

Восхищение Церкви

Вопросы: Восхищение церкви и воскрешение умерших по плоти верующих:
1 Близкие события?
2 Когда будут во времени?
3 Как связаны со вторым пришествием Христа?

Приведу 3 места Писания:

15 И седьмой Ангел вострубил , и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его , и будет царствовать во веки веков. (Откровение 11)

(Откр.10:7) но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит , совершится ТАЙНА Божия

51 Говорю вам ТАЙНУ : не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
(1Кор.15)

Все три места связаны тем, что события, в них описанные, произойдут при ПОСЛЕДНЕЙ СЕДЬМОЙ ТРУБЕ . Какие это события?
1 Совершится ТАЙНА : воскрешение умерших и изменение живых по плоти верующих; 2 царство мира стало царством Господа.
Приведу следующий стих, связанный с этими:

16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией , сойдет с неба , и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фесс.4)

Несомненно, здесь те же события, что и в 1 Кор. 15: воскрешение умерших и изменение живых по плоти верующих, поэтому здесь та же ПОСЛЕДНЯЯ СЕДЬМАЯ ТРУБА.

Но в этом стихе ясно видно, что:
3 происходит ВОСХИЩЕНИЕ ЦЕРКВИ. 4 Сам Господь сойдет с неба - ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА:

29 И вдруг, после скорби дней тех , солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе ; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною , и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. (От Матфея 24)
Итак, после скорби по трубе седьмого ангела происходит воскрешение умерших и изменение живых по плоти верующих, восхищение Церкви на встречу Господу и второе пришествие Христа .
Восхищение Церкви и Второе пришествие Христа события, близкие по времени.
Тогда по теории «доскорбников» Второе пришествие Христа будет до начала великой скорби?!
Для чего Христу приходить на великую скорбь?
АБСУРД.

**Николай** · 07 May 2004, 02:59 AM

1000-летнее Царство

(Комментарий Баркли к Новому Завету):

ТЫСЯЧЕЛЕТНЕЕ ЦАРСТВО ХРИСТА И СВЯТЫХ (Отк. 20)

Ввиду того, что эта глава имеет большое значение, потому что она является основой так называемого хилиазма или милленаризма, лучше прочитать ее сперва целиком, а потом рассмотреть детально. Миллениум - это срок в тысячу лет; а хилиазм происходит от греческого слова хилиос, тысяча. Короче говоря, в самой простой форме хилиазм (милленаризм) учит, что в течение тысячи лет до конца света Христос будет царствовать на земле в Царстве Своих святых, после чего произойдет окончательная битва, воскресение всех, последний суд и конец мира. Отметим здесь два обстоятельства. Во-первых, в ранней Церкви это учение было типичным и сегодня еще имеет своих приверженцев. Во-вторых, во всем Новом Завете эта идея ясно изложена только в этом отрывке. Картина такова, что, во-первых, дьявол будет на тысячу лет скован в бездне. После этого будут воскрешены мученики, принявшие мученическую смерть за Христа, хотя остальная часть человечества, в том числе и христиане, которые не умерли мученической смертью, не воскреснет. За этим последует период в тысячу лет, во время которого будут царствовать Христос и Его святые. После этого будет на короткое время освобожден дьявол. Затем последует окончательная битва и общее воскресение. Дьявол будет окончательно побежден и брошен в огненное озеро; его сторонники будут сожжены огнем небесным, т. е. чьи имена занесены в книгу жизни, получат блаженство, а те, чьи имена не занесены в книгу жизни, тоже будут брошены в озеро огненное. Это учение больше нигде в Новом Завете не встречается, но оно являлось преобладающим в ранней Церкви, особенно среди тех, кто получил свое христианство из иудейских источников. И в этом наш ключ к проблеме. Это учение не является специфически христианским; его источником являются определенные иудейские верования о мессианском веке, широко распространенные в первом веке до Р.Х. Иудейские верования о Мессии никогда не были чем-то застывшим. Они были разными в разные эпохи и у разных мыслителей. В основе его, однако, лежала идея о том, что придет Мессия и установит на земле эпоху, в которую иудейский народ займет господствующее положение. Сперва все верили, что установленное таким образом мессианское царство будет длиться вечно. Бог воздвигнет царство, которое никогда не будет разрушено; оно сокрушит и разрушит другие царства, а само будет стоять вечно (Дан. 2,44). Это будет владычество вечное (Дан. 7,14.27). Но в первом веке до Р. Х. эта идея претерпела изменения. Люди чувствовали, что этот мир так неизлечимо порочен, что в нем вообще никогда нельзя будет создать Царства Божия, и потому возникла идея, что Мессия будет царствовать ограниченное время, после которого наступает конец мира. Более распространенной была вера в то, что век мира сего будет такой же, как время, которое потребовалось на его создание, а это время считалось равным 6000 лет. "Пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний" (Пс. 89,5). "У Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день" (2 Пет. 3,8). Отсюда каждый день творения считали равным 1000 лет. И потому считали, что Мессия придет в 6000-ый год, а седьмая тысяча, равнозначная субботе - дню отдыха в истории творения, - будет Царством Мессии. Основываясь на этом отрывке из Откровения, хилиазм или милленаризм получили широкое распространение в ранней Церкви, хотя общепринятым он не был никогда. Иустин Мученик считал его неотъемлемой частью правоверности, хотя и соглашался с тем, что есть хорошие христиане среди тех, кто его не принимают. "Я и другие благонамеренные во всяких отношениях христиане уверены в том, что будут воскресение мертвых и тысяча лет в Иерусалиме, который тогда будет украшен и расширен, как говорят пророки Иезекииль, Исаия и другие ("Диалог с Трифоном Иудеем", 80). Ириней Лионский ("Против ересей" 5,32) твердо придерживался веры в тысячелетнее царство на земле. Помимо прочего он считал, что, коль скоро святые и мученики пострадали на земле, будет вполне справедливо, если они на земле пожнут плоды своей верности. И Тертуллиан настаивал на том, что придет тысячелетнее царство. Папий, собравший во втором веке много материала по Евангелиям, настаивает на том, что Иисус проповедовал учение о тысячелетнем царстве. Мы уже говорили о том, что хотя многие в ранней Церкви приняли веру в тысячелетие, как часть имевшейся у них ортодоксии, другие все-таки отвергали ее. Евсевий почти с презрением отвергал утверждения Папия. "Предполагают, что он усвоил себе эти идеи, - говорил он, - благодаря неправильному пониманию апостольских писаний, не уяснив себе, что вещи, о которых они говорили, выражены в мистических образах" ("Церковная история" 3,38). Одним из моментов, который вызывал недоверие к тысячелетию, являлся тот факт, что оно, вне всяких сомнений, склонялось к материалистической интерпретации, которая предлагала физические наслаждения наравне с духовными. Евсевий рассказывает о том, как великому богослову Дионисию пришлось иметь дело в Египте с некоторым весьма уважаемым епископом, по имени Непос, который учил и говорил о "тысячелетнем периоде телесной роскоши на этой земле" ("Церковная история" 7,24). Еретик Церинт сознательно говорил о тысячелетнем "чревоугодничестве и удовлетворении сексуальных страстей, об объедении, пьянстве и браке" ("Церковная история" 3,28). Иероним едва ли не с презрением говорил об этих "полуиудеях, которые ожидают Иерусалима, переполненного золотом и драгоценными камнями с небес, в котором все народы будут служить Израилю" ("Комментарий на книгу Исаии" 60,1). Ориген порицал тех, которые ожидали в тысячелетии телесных наслаждений. Святые действительно будут есть, но это будет хлеб жизни; они будут пить, но это будет чаша мудрости ("О началах" 2.11.2,3). Августин же - мы могли бы так сказать, - нанес едва ли не смертельный удар учению о тысячелетии. В одно время он сам был сторонником этого учения о тысячелетии, однако, он всегда помышлял о духовных благословениях. Суит так обобщает позицию Августина: "Он научился видеть в пленении сатаной предсказанное Господом связывание сильного еще более сильным (Мар. 3,27; Лук. 11,22); в тысяче лет - весь период между первым пришествием и последней битвой; в царствовании святых - все время Царствия Небесного; в данном им праве судить - связывание и освобождение грешников; в первом воскресении - духовное соучастие в воскресении Христа, которое принадлежит всем крещенным" ("О граде Божьем" 20,7). Августин придал духовный оттенок всей идее тысячелетнего царства.

**Николай** · 07 May 2004, 03:08 AM

1000-летнее царство

Сейчас, на форуме это видно, несколько позиций вырисовываются по поводу 1000-летия:

1 Образное понятие - ПРАВОСЛАВНЫЕ - они утверждают, что 1000-летнее царство идет сейчас, сатана связан, церковь Православная торжествует..

2 это период царствования на земле Христа после Его второго пришествия и Армагеддона - евангельские христиане

**Николай** · 07 May 2004, 03:16 AM

Восстановление Храма

Тоже несколько позиций:

- будет восстановлен Храм в Иерусалиме перед периодом великой скорби - там воссядет Антихрист

- храм из Иезекииля 40 глава - храм 1000-летнего царства

- также, как и в случае 1000-летнего царства - образное понятие

По всем этим поднятым вами вопросам столько мнений, что не покроешь одним ответом - если хотите побеседовать, давайте конкретные вопросы по этим проблемам - много освещено в приведенных выше темах - не ленитесь....

**ceaser** · 07 May 2004, 03:51 AM

СПАСИБО!!! Осталось все это осмыслить... И потом скажу, что я из всего этого понял!

**Николай** · 07 May 2004, 05:07 AM

Будьте благословенны!

Будете нуждаться - давайте узкие конкретные вопросы...

Мир вам

**Владимир Корчагин** · 07 May 2004, 12:24 PM

-ceaser, в разделе "Межконфессиональный диалог" есть свид-во частично на эту тему "ВАО и Феофил, вы точно знаете, что 1000-летнее царство Христа уже идёт?"