Енох и Илия на Небесах? (Возможна ли жизнь после смерти ещё до Воскрешения?)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Вячеслав Цуркан
    Ветеран

    • 23 November 2008
    • 10644

    #46
    Сообщение от Греколог
    вы не видите что у вас только предположения остались! В ИОАНА 3 :13 истина врывается в ваше сердце только вы не пускаете её "НИКТО НЕ ВОСШЕЛ НА НЕБО", эти слова сказал ИИСУС он был на небе и видел, что НИ ЕНОХ НИ ИЛЬЯ не дошли до небес не так ли? Или под словом ЕНОХА И ИЛЬЮ МОЖНО НАЗВАТЬ НИКТО? МОЖНО ЛИ НАЗВАТЬ ЕНОХА КТО? А ИИСУС с шедший с небес сказал на греческом "ОДЕИС" НИКТО,

    ни один, никакой, никто, И ДАЖЕ НИЧТО " не восходило на небо .
    Ну да. И не Илия и Моисей которые встретились с Иисусом на горе преображений.

    Комментарий

    • vit7
      Временно отключен

      • 17 March 2010
      • 7337

      #47
      У же писалось о учении христадельфиан

      СОН ПОСЛЕ СМЕРТИ?
      Христадельфиане не принимают идею о бессмертии души и отрицают всякое сознательное существование после смерти. Кроме того, они считают, что проклятые после смерти будут навсегда уничтожены. В одной из их публикаций говорится: «Библия нигде не говорит о том, что человек продолжает жить после смерти своего тела... Библейское предложение бессмертия относится к моменту пришествия Иисуса Христа» [13]. Более того, вера в то, что человеческая душа продолжает существовать после смерти, по их словам «коренится в отчаянных попытках человека отрицать абсолютную реальность смерти, в надежде, что жизнь не закончится...» (p. 3). Они утверждают, что об этом важнейшем положении христианской веры «никогда не говорится на страницах Библии. Это философия, всецело обязанная своим происхождением языческой мифологии и не имеющая никакого отношения к вере древних евреев; Христос и апостолы также не проповедовали это в новозаветных Писаниях» (p. 5).


      Так что продалжать диспут с данными проводниками ереси нет смысла.

      10. Когда мудрость войдет в сердце твое, и знание будет приятно душе твоей,
      11. тогда рассудительность будет оберегать тебя, разум будет охранять тебя, 12. дабы спасти тебя от пути злого, от человека, говорящего ложь,

      Комментарий

      • Греколог
        Отключен

        • 23 August 2010
        • 2137

        #48
        Сообщение от Вячеслав Цуркан
        Ну да. И не Илия и Моисей которые встретились с Иисусом на горе преображений.
        Я думаю доказательства закончились на этом не так ли? Привожу объяснение самого ИИСУСА О ВИДЕНИИ с ИЛЬЕЙ И МОИСЕЕМ. МАТФ 17:9 И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем ВИДЕНИИ, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых. ДАВАЙТЕ еще раз повторим слова ИИСУСА это реальное присутствие ИЛЬИ И МОИСЕЯ? ОТВЕТ ИИСУСА не говорите об этом ВИДЕНИИ, ВИДЕНИИ, ВИДЕНИИ греч ОРАМА. Мне ненужно думаю объяснять вам что такое ВИДЕНИЕ. Если мы начнем на видениях серьезные доктрины делать, то в откровении ИОАНН такие вещи видят, а ДАНИИЛ ЗВЕРЕЙ, и другие пророки видели ТАКОЕ,,,,,,,в видениях но мы понимаем это не реальное зрелище не так ли?

        Комментарий

        • Греколог
          Отключен

          • 23 August 2010
          • 2137

          #49
          Сообщение от Вячеслав Цуркан
          Ну да. И не Илия и Моисей которые встретились с Иисусом на горе преображений.
          В догонку.... в Библии слово греч ОРАМА ВИДЕНИЕ встречается 12раз цитирую из подсрочника"Найдено 12 слов в 12 стихах
          1. Мф. 17:9 И сходящим их с горы приказал им Иисус говорящий, Никому расскажите видение до [тех пор, пока] не Сын человека из мёртвых будет воскрешён.
          2. Деян. 7:31 же Моисей увидевший удивлялся видению; подходящего же его поглядеть сделался голос Господа,
          3. Деян. 9:10 Был же некий ученик в Дамаске именем Анания, и сказал к нему в видении Господь, Анания. он же сказал, Вот я, Господи.
          4. Деян. 9:12 и он увидел мужа в видении Ананию именем вошедшего и возложившего [на] него руки чтобы он прозрел.
          5. Деян. 10:3 увидел в видении явно приблизительно около часа девятого дня ангела Бога вошедшего к нему и сказавшего ему, Корнилий.
          6. Деян. 10:17 Как же в себе самом недоумевал Пётр что было бы видение которое он увидел, вот мужи посланные Корнилием расспросившие [о] доме Симона приступили к воротам,
          7. Деян. 10:19 же Петра размышляющего о видении сказал ему Дух, Вот мужа три ищущие тебя;
          8. Деян. 11:5 Я был в городе Иоппе молящийся и увидел в исступлении видение, сходящий предмет какой-то как полотнище большое [за] четыре конца спускаемое с неба, и оно пришло до меня;
          9. Деян. 12:9 и вышедший он следовал, и не знал что истинное есть делающееся через ангела, он думал же видение видеть.
          10. Деян. 16:9 и видение через ночь Павлу было сделано видимо, муж Македонец некий был стоящий и просящий его и говорящий, Перешедший в Македонию помоги нам.
          11. Деян. 16:10 как же видение он увидел, тотчас мы поискали выйти в Македонию, соображающие что призвал нас Бог благовозвестить им.
          12. Деян. 18:9 сказал же Господь в ночи через видение Павлу, Не бойся, но говори и не замолчи,

          ПОРАЗМЫШЛЯЙТЕ пожалуйста. В видении ИОАНН с БУДУЩИМИ персонажами разговаривает только так, хотя их реально нет.

          Комментарий

          • Вячеслав Цуркан
            Ветеран

            • 23 November 2008
            • 10644

            #50
            Сообщение от Греколог
            Мне ненужно думаю объяснять вам что такое ВИДЕНИЕ.
            НЕ нужно, это то что человек видел.

            Комментарий

            • Христадельфианин
              Ветеран

              • 25 January 2002
              • 6097

              #51
              Сообщение от Христадельфианин
              Значит их праведность настолько угодила Богу, что они не нуждались в Жертве Христа для своего спасения и вечной жизни?
              Сообщение от Вячеслав Цуркан
              Нет, нуждались. Если бы Христос не умер, пришлось бы и им умереть как и всем жившим на земле.
              Где бы им пришлось умереть????? На Небесах??

              Ведь Вы же уверены, что они там (ещё до Крестной смерти Христа) в обители Бога, приняты как праведники, а потом,мол, ой извините... и шмяк их на Землю???
              Последний раз редактировалось Христадельфианин; 29 September 2010, 09:18 AM.
              1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

              Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

              1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

              Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

              Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

              Комментарий

              • Вячеслав Цуркан
                Ветеран

                • 23 November 2008
                • 10644

                #52
                Сообщение от Христадельфианин
                Где бы им пришлось умереть????? На Небесах??

                Ведь Вы же уверены, что они там (ещё до Крестной смерти Христа) в обители Бога, приняты как праведники, а потом,мол, ой извините... и шмяк их на Землю???
                Шмяк или не шмяк не знаю. Но что спасены авансом в этом уверен.

                Комментарий

                • Христадельфианин
                  Ветеран

                  • 25 January 2002
                  • 6097

                  #53
                  Сообщение от Вячеслав Цуркан
                  Шмяк или не шмяк не знаю. Но что спасены авансом в этом уверен.
                  Думаете все написанное в Библии о том, что ВСЕ в СУДНЫЙ День (или Последний День) должны предстать перед Судом Божиим и только потом получить или награду или возмездие, это неверно?
                  1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

                  Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

                  1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

                  Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

                  Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

                  Комментарий

                  • blabla
                    Ветеран

                    • 04 April 2010
                    • 1123

                    #54
                    Бытие 5:24 И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.
                    Евреям 11:5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его.

                    4Царств 2:11 Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.


                    Видимо, они тогда действительно живыми были взяты.

                    Иоанн 3:13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
                    Евреям 11:39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
                    40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.


                    Видимо Илья и Енох были переселены не на небо, а в другое место. У слова небо много значений. Например, это место жительства Бога "К Тебе возвожу очи мои, Живущий на небесах!"(Пс. 122:1). Или это может быть твердь: И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом. (Быт.1:7-8) Хвалите Его небеса небес, и воды, которые превыше небес.(Пс. 148:4).
                    То есть Илья вознесся на твердь, а не на небеса. К тому же, если не ошибаюсь, потом Илья пришел в виде Иоанна Крестителя и умер. И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
                    Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все; но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
                    Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.
                    (Матф. 17:10-13).То есть после смерти Илья опять же воскрес, как и Моисей, которых видели на горе (видимо за особые заслуги).

                    Евреям 11:13 Все сии умерли в вере, не получив обетований,
                    К Еноху возможно это фраза не относится, так как есть пояснение Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
                    Возможно Енох будет одним из пророков и будет убит зверем.

                    Хотя возможна и другая версия, что Енох все-таки умер, если не видел смерти и не умер не одно и то же. Тогда возможно, что два пророка будут Илья и Моисей.

                    Комментарий

                    • Греколог
                      Отключен

                      • 23 August 2010
                      • 2137

                      #55
                      Сообщение от blabla

                      Евреям 11:13 Все сии умерли в вере, не получив обетований,
                      К Еноху возможно это фраза не относится, так как есть пояснение Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
                      Возможно Енох будет одним из пророков и будет убит зверем.
                      Евреям 11:13 Всене часть перечисленных,Все сии умерли в вере, не получив обетований,

                      Комментарий

                      • Христадельфианин
                        Ветеран

                        • 25 January 2002
                        • 6097

                        #56
                        Сообщение от Греколог
                        Евреям 11:13 Всене часть перечисленных,Все сии умерли в вере, не получив обетований,
                        Точно! Именно в этом Замысел Бога, что бы ВСЕ одновременно:

                        Евреям 11:39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
                        40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.


                        1 Иоанна 2:25 Обетование же, которое Он обещал нам, есть жизнь вечная.

                        Вот смотрите, даже Даниил (не меньший (по крайней мере) праведник) -
                        Цитата из Библии:
                        Иезекииль 14:14 и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог.
                        - должен был умереть и дожидаться воздаяния до КОНЦА ДНЕЙ:

                        Даниил 12:2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
                        ...
                        13 А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней".

                        Воздаяние только после Суда,а иначе и на что такой Судный день, где сначала ПРИГОВОР а потом уж через тыщи лет и сам суд?
                        1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

                        Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

                        1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

                        Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

                        Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

                        Комментарий

                        • Вячеслав Цуркан
                          Ветеран

                          • 23 November 2008
                          • 10644

                          #57
                          Сообщение от Христадельфианин
                          Думаете все написанное в Библии о том, что ВСЕ в СУДНЫЙ День (или Последний День) должны предстать перед Судом Божиим и только потом получить или награду или возмездие, это неверно?
                          Всё верно. Только вот вы забыли
                          Цитата из Библии:
                          24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
                          (Иоан.5:24)

                          На суде праведник получит лишь подтверждение, что он получил дар вечной жизни.

                          Комментарий

                          • Христадельфианин
                            Ветеран

                            • 25 January 2002
                            • 6097

                            #58
                            Сообщение от Вячеслав Цуркан
                            На суде праведник получит лишь подтверждение, что он получил дар вечной жизни.
                            Готов согласиться, но праведник Даниил как и все человеки должен был умереть и дожидаться воздаяния в прахе земли до конца дней!
                            1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

                            Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

                            1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

                            Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

                            Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

                            Комментарий

                            • Греколог
                              Отключен

                              • 23 August 2010
                              • 2137

                              #59
                              Сообщение от Христадельфианин
                              Готов согласиться, но праведник Даниил как и все человеки должен был умереть и дожидаться воздаяния в прахе земли до конца дней!
                              к твоим словам о ДАНИИЛЕ В ДОГОНКУ "БОЖИЙ ангел заверил Даниила: «Упокоишься» (Даниил 12:13). Что это означало? Даниил понимал, что скоро умрет. Смерть - неизбежный конец всех людей со времен Адама до наших дней. В Библии смерть справедливо называется «врагом» (1 Коринфянам 15:26). И все же для Даниила смерть означала нечто совсем иное, чем для вавилонян, среди которых он жил. По мнению вавилонян, погрязших в запутанном поклонении приблизительно 4 000 ложных богов, смерть была связана с разными ужасами. Вавилоняне верили, что люди, которые были несчастливы или умерли насильственной смертью, после смерти превращаются в мстительных духов и преследуют живых. Они также верили, что существует страшное царство мертвых, населенное ужасными чудовищами в облике людей или животных.
                              Но для Даниила смерть означала совсем другое. За сотни лет до времени Даниила Бог вдохновил царя Соломона написать: «Мертвые ничего не знают» (Екклесиаст 9:5). Псалмопевец сказал об умирающем человеке: он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его» (Псалом 145:4). Поэтому Даниил знал, что все будет именно так, как сказал ему ангел. Смерть - это состояние покоя. Без мыслей, без горьких сожалений, без мучений и, конечно же, без чудовищ. Подобным образом объяснил состояние мертвых и Иисус Христос. Когда умер Лазарь, Иисус сказал: «Лазарь, друг наш, уснул» (Иоанна 11:11).

                              Комментарий

                              • olo
                                Отключен

                                • 19 September 2010
                                • 6610

                                #60
                                Сообщение от Христадельфианин
                                Готов согласиться, но праведник Даниил как и все человеки должен был умереть и дожидаться воздаяния в прахе земли до конца дней!
                                Что бы человек не умер его надо восхитить (из места проклятого) на небо , как Еноха и Илию.
                                Вот и Сын человеческий был вознесён на небеса, иначе рано или поздно (оставаясь на земле) состарился бы и умер как Лазарь и др. ...

                                Комментарий

                                Обработка...