УБИЙСТВО или кара

[Iза]

Что есть убийство и чем оно отличается от кары- казни, вынесенной судебным вердиктом -приговором ?

[Бородатый]

Что есть убийство и чем оно отличается от кары- казни, вынесенной судебным вердиктом -приговором ?

Ничем не отличается

[Кадош]

Что есть убийство и чем оно отличается от кары- казни, вынесенной судебным вердиктом -приговором ?

Этим и отличается.

[шимон]

Ничем не отличается

Убийство - это акт беззакония ,а кара вершится на основании судебного разбирательства , где есть свидетели адвокат истец наконец и ответчик. Так,что лишить человека жизни на основании судебного вердикта,есть крайняя мера социальной защиты.

[Бородатый]

Убийство - это акт беззакония ,а кара вершится на основании судебного разбирательства , где есть свидетели адвокат истец наконец и ответчик. Так,что лишить человека жизни на основании судебного вердикта,есть крайняя мера социальной защиты.

С точки зрения мирского закона оно конечно так. Я ж свое мнение написал на основании учения Христа. Христос прямо и ясно запретил смертную казнь: ''Кто из вас без греха, пусть первым бросит камень''

[Кадош]

С точки зрения мирского закона оно конечно так. Я ж свое мнение написал на основании учения Христа. Христос прямо и ясно запретил смертную казнь: ''Кто из вас без греха, пусть первым бросит камень''

"прямо и ясно" Он там запретил суд Линча, а не судебную систему, как таковую. Бо толпа пыталась ту женщину побить камнями без суда и следствия. Еще и Христа во все это беззаконие вовлечь.

[Бородатый]

"прямо и ясно" Он там запретил суд Линча, а не судебную систему, как таковую. Бо толпа пыталась ту женщину побить камнями без суда и следствия. Еще и Христа во все это беззаконие вовлечь.

Неправда. Если бы Христос запретил именно суд Линча, он непременно хотя бы намекнул на это. Он не сказал: ''Не троньте ее, ибо вы не синедрион'', он просто сказал, что покарать другого человека за грех может лишь тот, кто сам без греха. Вы действительно считаете, что те, кто выносит и исполняет приговор в официальных судах, - без греха?

[Кадош]

Неправда. Если бы Христос запретил именно суд Линча, он непременно хотя бы намекнул на это. Он не сказал: ''Не троньте ее, ибо вы не синедрион'', он просто сказал, что покарать другого человека за грех может лишь тот, кто сам без греха. Вы действительно считаете, что те, кто выносит и исполняет приговор в официальных судах, - без греха?

Во-первых, уважаемый, институт синедриона утвержден по личному распоряжению Иисуса Христа, если вы конечно разделяете точку зрения что Иисус есть Бог.
Во-вторых толпа не была в синедрионе, это ясно из текста.
На основании этих двух обстоятельств можно прийти только к двум заключениям:
1) что Христос Сам не знает чего хочет, то устанавливает институт синедриона, то отменяет оный,
2) что Христос прекрасно знает чего хочет, а хочет Он законности в действиях всех людей.

Вы выбираете первый вариант??? Ваше право!!

[Бородатый]

Наш с вами спор здесь врядли имеет какой-то смысл, поскольку у нас с вами принципиально разный подход к соотношению Ветхого и Нового Заветов. Я не считаю, что то, что было в ветхозаветные времена, актуально для Нового Завета. А потому и отношение к словам Христа у нас разное.

Во-вторых толпа не была в синедрионе, это ясно из текста.

Я нигде не утверждал обратного. Перечитайте еще раз мое предыдущее сообщение, вы вероятно несовсем поняли то место, где я упомянул синедрион.

[Кадош]

Наш с вами спор здесь врядли имеет какой-то смысл, поскольку у нас с вами принципиально разный подход к соотношению Ветхого и Нового Заветов. Я не считаю, что то, что было в ветхозаветные времена, актуально для Нового Завета. А потому и отношение к словам Христа у нас разное.

Вот-вот. А Христос Свое учение именно на Торе основывал. О чем не раз и заявлял.

PS. не удержался... следующие слова Иисус сказал иудеям, но как-же они актуальны для вас!!!!!!!:
46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
(Иоан.5:46,47)

[Фёдор Манов]

С точки зрения мирского закона оно конечно так. Я ж свое мнение написал на основании учения Христа. Христос прямо и ясно запретил смертную казнь: ''Кто из вас без греха, пусть первым бросит камень''

Если бы Вы понимали смысл сказанного Иешуа, то к такому выводу не пришли бы.
А смысл заключается в том, что по БОЖЬЕМУ ЗАКОНУ, смертный приговор, приводят в исполнение 2-3 главных свидетеля.
Профессиональных палачей, в Израиле раньше небыло.
Поэтому и сказал Иешуа, "кто из вас без греха", подразумевая греха лжесведетельства.
Ведь если Вы заметили, то в этом эпизоде, привели только женщину, которую обвинили в прелюбодеянии.
То есть свидетели сказали, что она совершила акт прелюбодеяния.
А с кем???
Где второй участник, которого ТОЖЕ НАДО ПОБИТЬ КАМНЯМИ???
И смотрите финал этого случая:
" Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди."
Не нашлось никого, кто мог бы потвердить случившееся.
Но что самое интересное, что таки прелюбодеяние БЫЛО, поскольку Иешуа сказал:
"Иди и впредь не греши"
И еще.
За все время своего служения, Иешуа НИ РАЗУ не нарушил, тем более не отменил, НИ ОДНОЙ ЗАПОВЕДИ, данной Творцом:
"Иисус ответил: - Учение Мое не от Меня, но от того, кто послал Меня."
Так, что смертная казнь, еще необходима, пока грех властвует в этом мире.
Потому Господь Бог и описал все случаи, когда возможно применять эту крайнюю меру наказания, руками людей.

[Бородатый]

Поэтому и сказал Иешуа, "кто из вас без греха", подразумевая греха лжесведетельства.

Ваше право так считать. У меня в свою очередь нет никаких оснований считать, что Христос подразумевал именно то, что подразумеваете вы, а не то, что он сказал.

Если бы Вы понимали смысл сказанного Иешуа, то к такому выводу не пришли бы.

Я понимаю слова Христа так, как понимаю и на истину в последней инстанции не претендую. Если ваше понимание является истиной в последней инстанции, то мне ничего не остается, как порадоваться за вас

[шимон]

Так, что смертная казнь, еще необходима, пока грех властвует в этом мире.
Потому Господь Бог и описал все случаи, когда возможно применять эту крайнюю меру наказания, руками людей.

Т.е. зуб за зуб ,око за око и непременно по закону : с обвинителями защитниками (адвокатом) и легитмным судом присяжных заседателей.В нашем случае 23 человека малый Сангедрин

[Кадош]

Т.е. зуб за зуб ,око за око и непременно по закону : с обвинителями защитниками (адвокатом) и легитмным судом присяжных заседателей.В нашем случае 23 человека малый Сангедрин

А разве не такова практика всех без исключения нынешних "христианских", включая и "номинально христианских", стран???

[шимон]

С точки зрения мирского закона оно конечно так. Я ж свое мнение написал на основании учения Христа. Христос прямо и ясно запретил смертную казнь: ''Кто из вас без греха, пусть первым бросит камень''

Он так не сказал,лишь указал на то, что ни кто из них не имеет права первой руки при каменовании.
Но я рад за вас и надеюсь увидеть, на подобающем (вашему убеждению) поле брани: http://www.evangelie.ru/forum/t75015-30.html