"Власти века сего" распяли Иисуса потому что не знали Божью мудрость?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • striker
    Участник

    • 11 April 2010
    • 364

    #61
    Сообщение от Abeliar
    «Власти века сего» - духовные покровители нашего мира, «духи злобы». Они неоднократно именуются у Павла «Началами и Властями».
    Кстати в оригинале здесь стоит не Власти, а Начала, греческое - "Архонты".
    Все же похоже что речь идет о людях, а не о демонах. Дальше Павел сравнивает знание человеческое и знание духовное.

    Но даже если это дьявол, то еще более удивительно, что он не знал, для чего пришел Иисус. Ведь даже люди предвидели его приход и ждали его. Неужели дьявол глупее людей?

    Комментарий

    • Abeliar
      Отключен

      • 04 August 2004
      • 685

      #62
      Все же похоже что речь идет о людях, а не о демонах.
      Если предполагать людей, то рождаются противоречия.

      Вы сами пишите.

      «Смущают здесь слова апостола: "Если бы познали, то не распяли бы". Т.е. тут распятие - явный негатив, лучше бы не распинать.»

      «Но все равно, остается впечатление от слов Павла, что он сожалеет о том, что власти не познали мудрости Божьей. Иначе не распяли бы Иисуса.»


      Все эти нестыковки легко разрешаются, когда для Павла Христа распинают воздушные «архонты сего мира». Именно они не разгадали планов Божьих, не способны проникнуть в Его тайну спасения людей и дальнейшего окончательного их низвержения (низвержения мироправителей тьмы века).

      А по-другому оно никак не стыкуется.

      Вот и всё, ларчик открывается.
      У Павла уникальная специфическая космологическая система.
      В публикации что я привёл, был взят греческий подстрочник, выделены все места, где встречаются «Начала и Власти», проанализированы и выстроены в одну картину.

      Комментарий

      • Двора
        Ветеран

        • 19 November 2005
        • 55003

        #63
        Сообщение от striker
        Все же похоже что речь идет о людях, а не о демонах. Дальше Павел сравнивает знание человеческое и знание духовное.

        Но даже если это дьявол, то еще более удивительно, что он не знал, для чего пришел Иисус. Ведь даже люди предвидели его приход и ждали его. Неужели дьявол глупее людей?
        Люди же не сами по себе такие умные, что узнали замысел Божий,
        те кто узнал имеется ввиду, ведь огромное количество людей даже не вникают в эту проблемму.
        Знать замысел это блаженство от Бога дар, как и Апостолу Петру сказал Учитель, блажен ты Петр, ибо не плоть и кровь тебе это открыли , а Отец Небесный.
        Этот дар получают те, кто поклоняется Сыну Божьему.
        Дьявол не поклонился.

        Комментарий

        • striker
          Участник

          • 11 April 2010
          • 364

          #64
          Сообщение от Abeliar
          Все эти нестыковки легко разрешаются, когда для Павла Христа распинают воздушные «архонты сего мира». Именно они не разгадали планов Божьих, не способны проникнуть в Его тайну спасения людей и дальнейшего окончательного их низвержения (низвержения мироправителей тьмы века).
          Тогда остается только одно - дьявол тупее людей, что никак не состыкуется с теми характеристиками, которыми наделили его сами же христиане

          Комментарий

          • g14
            .

            • 18 February 2005
            • 10465

            #65
            Сообщение от Двора
            Люди же не сами по себе такие умные, что узнали замысел Божий,...
            Неужели считаете, что прочитав слова Павла в Библии, людям открывается замысел Божий?
            Думаете те, кто писали Библию, его знали?
            А может те кто писали, специально запутать хотели?
            Последний раз редактировалось g14; 22 August 2010, 04:04 AM.
            "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

            Комментарий

            • Герман.К.
              Ветеран

              • 24 October 2003
              • 17191

              #66
              Сообщение от g14
              А может те кто писали, специально запутать хотели?
              Значит писали так,чтобы запугать...Ничего удивительного,жрецы Египетские тоже держали народ во тьме,ведь так им легче управлять...
              Я видел Сына Человеческого...Он сходит с неба невидимой поступью,как с Сиона...Рука Его поднята вверх...В руке Его шар как солнце...
              В явлении Его менялась земля......

              Комментарий

              • Двора
                Ветеран

                • 19 November 2005
                • 55003

                #67
                Сообщение от g14
                Неужели считаете, что прочитав слова Павла в Библии, людям открывается замысел Божий?
                Думаете те, кто писали Библию, его знали?
                А может те кто писали, специально запутать хотели?
                Опыт:
                открывается только тем кто любит Бога.
                По себе судите, что вы только не пишите на форуме и никто не запутался , потому что кто верит вам?
                Да никто.
                И м не точно также и Герману, но ес ть на форуме которые что то одинаковое услышали и приняли.
                Кто слово Божие , а кто басни.
                Это все от Бога, и уши открытые и перемена образа мысли.
                Человек ничто.

                Комментарий

                • Герман.К.
                  Ветеран

                  • 24 October 2003
                  • 17191

                  #68
                  Сообщение от Двора
                  Опыт:
                  открывается только тем кто любит Бога.
                  По себе судите, что вы только не пишите на форуме и никто не запутался , потому что кто верит вам?
                  Да никто.
                  И м не точно также и Герману, но ес ть на форуме которые что то одинаковое услышали и приняли.
                  Кто слово Божие , а кто басни.
                  Это все от Бога, и уши открытые и перемена образа мысли.
                  Человек ничто.
                  И познаете истину,и она сделает вас свободными...
                  Двора,так вы победили диавола???
                  Я видел Сына Человеческого...Он сходит с неба невидимой поступью,как с Сиона...Рука Его поднята вверх...В руке Его шар как солнце...
                  В явлении Его менялась земля......

                  Комментарий

                  • Вовчик
                    Ветеран

                    • 09 July 2005
                    • 33938

                    #69
                    Двора
                    Человек ничто.
                    То есть Бог сотворил "ничто"? Из ничего Бог сотворил "ничто" - классная мысль!!!
                    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                    Комментарий

                    • Вовчик
                      Ветеран

                      • 09 July 2005
                      • 33938

                      #70
                      Герман.К.
                      И познаете истину,и она сделает вас свободными...
                      Герман, как думаешь, какой вид должна иметь истина, чтобы сделать человека свободным?
                      Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                      Комментарий

                      • Герман.К.
                        Ветеран

                        • 24 October 2003
                        • 17191

                        #71
                        Сообщение от Вовчик
                        Герман, как думаешь, какой вид должна иметь истина, чтобы сделать человека свободным?
                        Я думаю важен не вид,а содержание...
                        Она должна быть простой,понятной и приемлемой к реальной жизни...
                        Я видел Сына Человеческого...Он сходит с неба невидимой поступью,как с Сиона...Рука Его поднята вверх...В руке Его шар как солнце...
                        В явлении Его менялась земля......

                        Комментарий

                        • Вовчик
                          Ветеран

                          • 09 July 2005
                          • 33938

                          #72
                          Сообщение от Герман.К.
                          Я думаю важен не вид,а содержание...
                          Она должна быть простой,понятной и приемлемой к реальной жизни...
                          Ок...я не о внешнем виде - я о том, чем должна быть истина, чтобы сделать нас свободными....Это может быть книга, тайное знание, предмет...?
                          Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                          Комментарий

                          • Герман.К.
                            Ветеран

                            • 24 October 2003
                            • 17191

                            #73
                            Сообщение от Вовчик
                            Ок...я не о внешнем виде - я о том, чем должна быть истина, чтобы сделать нас свободными....Это может быть книга, тайное знание, предмет...?
                            Истина и есть свобода (мыслия),без всяких догм...
                            Последний раз редактировалось Герман.К.; 22 August 2010, 10:59 AM.
                            Я видел Сына Человеческого...Он сходит с неба невидимой поступью,как с Сиона...Рука Его поднята вверх...В руке Его шар как солнце...
                            В явлении Его менялась земля......

                            Комментарий

                            • УСИЛОК
                              Ветеран

                              • 27 August 2005
                              • 3595

                              #74
                              Сообщение от Герман.К.
                              Истина и есть свобода мыслия,без всяких догм...
                              Это уже следствие познания Истины..хотя, свободно мыслить можно и при отсутствия в тебе Истины.. В какой форме заключается Истина? Что это - человек, какие-то тексты, книга?

                              Комментарий

                              • Герман.К.
                                Ветеран

                                • 24 October 2003
                                • 17191

                                #75
                                Сообщение от УСИЛОК
                                Это уже следствие познания Истины..хотя, свободно мыслить можно и при отсутствия в тебе Истины.. В какой форме заключается Истина? Что это - человек, какие-то тексты, книга?
                                Истина это знание жизни вечной...
                                Я видел Сына Человеческого...Он сходит с неба невидимой поступью,как с Сиона...Рука Его поднята вверх...В руке Его шар как солнце...
                                В явлении Его менялась земля......

                                Комментарий

                                Обработка...