"Власти века сего" распяли Иисуса потому что не знали Божью мудрость?

[Герман.К.]

А это сатан и те кого он совратил, духи злобы поднебесной, с которыми у нас война.

Двора,как успехи вы победили диавола???

[g14]

Бог прощает грехи на основе покаяния или жертвы?

Герман, поразмышляйте и поймите, что такое грех. Тогда и поймете, что такое прощение грехов. (Только подумайте самостоятельно, а не по расхожим штампам, если будете пользоваться штампами - дальше штампов не выйдете)

[striker]

Мне понятно так, что речь идет о духах злобы поднебесной и в этом месте, и в других где говорится об отношении к высшим властям.

Я слышал и такое толкование. Но тогда получается еще более непонятно. Неужели Сатана так глуп, что не понимал замысел Божий, который был, как учат христиане, виден был в пророчествах задолго до этого?

[Герман.К.]

Герман, поразмышляйте и поймите, что такое грех. Тогда и поймете, что такое прощение грехов. (Только подумайте самостоятельно, а не по расхожим штампам, если будете пользоваться штампами - дальше штампов не выйдете)

Я так понимаю с точки зрения религии грех это непослушание тому,что написано в Библии,заповеди,повеления... Также это хороший способ уловить и подчинить волю человека,чем церковь успешно и пользуется...
А вы как думаете,что такое грех и зачем нужна жертва???

[Герман.К.]

Смущают здесь слова апостола: "Если бы познали, то не распяли бы". Т.е. тут распятие - явный негатив, лучше бы не распинать.

А вы что считаете распятие это явный позитив???

[striker]

А вы что считаете распятие это явный позитив???

Как я понимаю, в христианстве распятие - жертва за грехи. В этом смысле это позитив

[Герман.К.]

Как я понимаю, в христианстве распятие - жертва за грехи. В этом смысле это позитив

Ага,за грехи Адама...

[Герман.К.]

Как я понимаю, в христианстве распятие - жертва за грехи. В этом смысле это позитив

Ага,позитв когда вместо виноватого убивают невинного...Когда я ходил в церковь,с кафедры говорили:"примите жертву Христа"...Вот Он поруганный,оплёванный и окровавленный висит на кресте и толпа,опьянённая кровью кричит:распни Его,кровь Его да будет на нас и детях наших...Архаизм какой-то...

[Двора]

Двора,как успехи вы победили диавола???

Нам предложено рассуждение на тему кто они власть века сего и
что они распяли Иисуса Христа, потому что не познали Божью мудрость.
Вот выражение "иначе бы не распяли",
открывает, что знающие мудрость Божию не распинают в себе Христа.
Дальше мысль ведет, кто же распинает Христа в себе до ныне,
а это те кто вкусил благое слово Божие,
не убей,
и отпали от принятого исповедания.
Возвратились назад от преданной святой заповеди.
Рассуждая так, мне открылась Божия премудрость.

[Двора]

Я слышал и такое толкование. Но тогда получается еще более непонятно. Неужели Сатана так глуп, что не понимал замысел Божий, который был, как учат христиане, виден был в пророчествах задолго до этого?

Нет истины в сатане, потому он не имеет Божией премудрости,
и потому он вор убийца и губитель.
Пришел убить украть и погубить.
Рассуждайте сами, что же есть Божия премудрость,
разве не видите,
что это отсутствие злобы, не желание злого.
Не укради, не убей, не лжесвидетельсвуй?
Этой премудрости лишен сатана.
Зло ослепило его разум.
Но если человек порабощенный им, не знает что делает,
он же враг душ наших, делает зло намеренно.

[striker]

Нет истины в сатане, потому он не имеет Божией премудрости,
и потому он вор убийца и губитель.
Пришел убить украть и погубить.
Рассуждайте сами, что же есть Божия премудрость,
разве не видите,
что это отсутствие злобы, не желание злого.
Не укради, не убей, не лжесвидетельсвуй?
Этой премудрости лишен сатана.
Зло ослепило его разум.
Но если человек порабощенный им, не знает что делает,
он же враг душ наших, делает зло намеренно.

А разве у него недостаточно ума, чтобы не делать себе же зла? Ведь ясно же было для чего все затеяно. Если это понимает человек, то тем более ангел, пусть даже падший. Не вяжется эта теория со здравым смыслом.

[антар]

Выходит, они таки действовали в согласии с Божьей премудростью.

Смущают здесь слова апостола: "Если бы познали, то не распяли бы". Т.е. тут распятие - явный негатив, лучше бы не распинать.

Если бы они знали ,что премудрость Божия заключается ИМЕННО В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ РАСПЯТИИ, они бы и в этом воспротивились Богу и не распяли Его, чтобы не нарушена была власть богопротивника через власти и силы века сего.

[striker]

Если бы они знали ,что премудрость Божия заключается ИМЕННО В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ РАСПЯТИИ, они бы и в этом воспротивились Богу и не распяли Его, чтобы не нарушена была власть богопротивника через власти и силы века сего.

Почему вы думаете, что воспротивились бы? Фарисеи очень даже радели о выполнении воли Божьей. Даже в случае распятия они уверены были, что исполняют ее, защищая евреев от лжемессии.

А если бы познали и не распяли бы, тогда как бы погиб Иисус? Выходит Бог сознательно ввел их в заблуждение? А как же тогда с этим вяжутся призывы постоянно познавать Божью волю?

А если бы познали и поняли, что нужно распять, то распяли бы? Ведь только так Иисус заплатил бы за грех мира.

Чем больше ответов, тем больше вопросов...

[g14]

Я так понимаю с точки зрения религии грех это непослушание тому,что написано в Библии,заповеди,повеления... Также это хороший способ уловить и подчинить волю человека,чем церковь успешно и пользуется...
А вы как думаете,что такое грех и зачем нужна жертва???

Грех это непослушание своему духу, который частичка Божьего Духа и с ним заодно.
Грех это искажение истины. Жертва - это жертва чем-либо иным для послушания Духу: сиюминутными интересами или кажущейся выгодой и т.д.
Это отказ от лжи ради правды.

Что касается убеждения, что убийством одного человека снимается грех с другого человека или с многих людей - мне даже трудно подобрать правильно слово...

Выходит Бог сознательно ввел их в заблуждение?...
....
А если бы познали и поняли, что нужно распять, то распяли бы? Ведь только так Иисус заплатил бы за грех мира.

А с чего вы взяли, что это воля Божья была? В книге прочитали?
А кто это туда записал, и с какой целью знаете ?
Или просто верите, потому что доверчивы?
За грех мира платить надо? А что такое грех мира? После распятия что, грех мира исчез ? Посмотрите вокруг себя внимательно.

[Двора]

А разве у него недостаточно ума, чтобы не делать себе же зла? Ведь ясно же было для чего все затеяно. Если это понимает человек, то тем более ангел, пусть даже падший. Не вяжется эта теория со здравым смыслом.

А разве вы не встречали по жизни людей,убежденных что живут правильно, при этом нанося вред другим и себе?
Самый простой пример это зависимости от чего либо, от курения наркотиков, алкоголя, извращений?
Есть у кого в этом состоянии пробуждается здравое сознание,
редкое желание оставить грех,
некоторые просят помощи,
а есть что отдаются похоти без сожаления с ненасытимостью.
И они при этом оправдывают себя и считают свои дела достойными.
Но можно и поглубже пример привести:
начнем с вопроса,
разве это сам человек завис в зависимость от похоти?
Нет, это его поработил дух и этот дух живет растет и тучнеет в человеке набирая силу, когда человек исполняет его волю.
Им название бесы демоны.
Человек раб этих духов.
Так вот эти нечистые духи живут тогда когда их волю исполняют,
они не насытимы,
но если получить помощь от Бога покаявшись , то Кровь Христа смывает всякий грех и очищает человека от нечистых духов.
И наркоманы становятся свободными людьми и алкоголики и извращенцы,
как и воры и любодеии,
колдуны и ворожеи.
Мы сосуды, живем благодаря духа Божьего в нас .
Мы Им ходим и дышим и существуем, а до обращения к Богу при этом служим нечистому лукавому духу,
исполняя его похоти навязанные им нам.
Это же намеренное действие злого духа, украть у нас жизнь погубить нас, он иначе мыслить не может.
Это духи злобы поднебесной.
Мне понятно, что это надо принять и сознавать, что иной цели у зла, как только погубить нас , нет.
Зло коварно и изошренно.
И через неправду обольщает нас под видом служителей Божиих.