НЕ от Меня зависит ??? Мф 20:33

[Христадельфианин]

и как реагировать, если процитированное напрямую Слово Божие легко и просто игнорируется?

Ну давайте не будем... тринитарии более игнорируют Слово Божие, ибо учат вере в трех ликое божество, которого не знали отцы!!! А проповедывать то что не проповедывали Апостолы чревато анафемой:

Цитата из Библии:

Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Галатам 1:9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

А никто в Н.З. не принимал и не исповедывал ничего подобного сему: "верую, мол, в Троицу и вам заповедую" Это все выдумано "отцами" "церкви"

если живёт в вас тот, кто не Божественен, то как-то шизофренией отдаёт.

Шизофреней отдает то, что

в одной личности - 3 личности,

или 10 000 =легион личностей

[SergeiM]

вы меня считаете тринитарием, хотя я вам не говорил ничего об этом - ни "за", ни "против".
что ж вы так всегда выводы делаете, исходя из ваших собственных убеждений! вы и Писание так же читаете и понимаете?
кстати, а что ВЫ думаете о Христе? чей Он Сын?

[Христадельфианин]

вы меня считаете тринитарием, хотя я вам не говорил ничего об этом

Я ошибся? Принести извинения?

кстати, а что ВЫ думаете о Христе? чей Он Сын?

Кстати если вы будете так же внимательны как при чтении Библии то найдете, что постом выше я уже отвечал на этот вопрос вот:
Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - НЕ от Меня зависит ??? Мф 20:33

[StateCo]

--
а в вас Христос живёт? расскажите, ведь тогда вы должны бы знать Его. и если живёт в вас тот, кто не Божественен, то как-то шизофренией отдаёт.

Забавное утверждение!

Непризнание божественности Христа является поводом обвинить кого-то в шизофрении?)

Будучи на земле Христос Сам говорил, что Он Человек!

Иоанна 8:40
"А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал."

И в этом же евангелии Человек Христос призывал:

"Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне"

И это Он сказал будучи на земле, или, по учению тринитариев, лишенный Своей божественной славы. А все сказанное сказано в настоящем времени!

Есть только один способ вселить Христа в себя! И он действовал и во времена Самого Христа, и во времена апостолов, действует и сейчас!

Ефесянам 3:17
"верою вселиться Христу в сердца ваши"

Не одна личность входит в другую (Бог в человека), а вера человека во Христа меняет взгляды и поведение человека - это и есть "вселение" Христа в душу верующего!

А как насчет Кол. 3:16
"Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу."

Слово Христово является уже некой отдельной личностью? Ведь оно тоже "вселяется"!
Да и как оно "вселяется"?

Ответ прост!

"псалмами, славословием и духовными песнями".

Вселение Христа или Его слова через веру это просто изменение поведения посредством изменения мышления.

Нельзя воспринимать древнюю терминологию слишком буквально:
вселяется значит вселяется!)))

Тогда, что с Мат. 5:30 будете делать?)

"И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну"

[SergeiM]

StateCo,

и это всё? и это и есть та самая вера, которая может горы переставлять?
просто ВЕРИТЬ, что 2000 лет назад НЕЧТО произошло, и сам факт признания исторической достоверности этого УЖЕ есть знание Бога?
если это ВЕРА, то и бесы веруют, и притом трепещут (в отличие от некоторых).

и с этим вы по домам ходите?
мёртвая БУКВА. суета и крушение духа. а буква, как написано, УБИВАЕТ. чему можно научить с таким подходом?

или вы не читали, что Христос есть ДУХ Животворящий?

"Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела". а это, по-вашему, как?
Христос просто ВЕРИЛ, что Бог ЕСТЬ, и этим жил? а кто дела-то творил?

[Toivo]

Этим и можно отшить только тех кто НЕ верит, что сын Давидов является еще и сыном Божиим!

Я же верю написанному в Евангелии! Христос есть - Сын Божий, родившийся не от желания человека, но от Воли Творца!

Не только. Просто в слово Сын Божий без учёта контекста Писания можно вместить многое - вот, к примеру, Геракл был сыном Зевса, и родился не по воле человека, а, значит, и его можно назвать сыном Божьим.

Этими словами из псалма Иисус отшил всех, кто не признаёт божественности Иисуса из Назарета, Сына Человеческого. Потому что Евреи под титулом Господь в этом псалме понимали Бога Авраама Исаака и Иакова. А Иисус как раз поймал их на том стихе, которым они пренебрегали по причине несоответствия его их собственным представлениям о Мессии, как делают все идущие вслед таковым. Так же и Вы вслед иудеев пренебрегли сим псалмом, сказав: зато "я верю написанному в Евангелиях".

Вообще Христа предали как раз из-за несоответствия иудейской официальной доктрины о Мессии реальному Христу. Как сказал Иисус "плоть не пользует нимало" о плотском подходе к Слову жизни.

Цитата из Библии:

"Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных. Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!"

Здесь есть юридический нюанс. Если Иисус назвал Себя Сыном Божиим, то это не является по сути богохульством, в худшем случае это просто была бы ложь. А за это не казнят. Помидорами закидают, проулюлюкают, посмеются и делов-то.

Так в чём же богохульство Христа? Только одно - "Я и Отец одно".
Речь идёт именно о божественности Христа. Первосвященник, будучи умным малым, не желал поднимать на суде этой щекотливой темы. Он хотел завалить Христа на обычной уголовщине, но просчитался - лжесвидетельств не хватало на расстрельную статью. Максимум на порку и не более 40 ударов палкой, если по Моисею.

Но вынужден был спросить прямо, дабы сбылось Писание. Фактически контекст вопроса был тот же самый: (Матф.11:3) "Ты ли Тот, Который должен придти". То есть Тот, о котором писали Моисей и пророки. а не тот которого легкомысленно выдумали себе христадельфиане и прочие.

Так богохульник ли Христос?

Лев.24:16 и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество:

Только в одном случае Иисуса можно "подтянуть" на эту статью. Иисус присвоил себе имя Господне. Иисус ведь не хулил имя Господне, то есть не распространял лжесвидетельств о Боге. А присвоить себе имя Господне значит сделать себя равным Богу!

Но тогда эта статья из Лев 24:16 неприменима к Христу, будь он человек или Бог. Ведь Мессия не богохульник оттого, что Он Мессия. Равно как и лжемессия есть просто лгун.

Иисуса можно было убить по другой статье:

Чис 15: 29 "один закон да будет для вас, как для природного жителя из сынов Израилевых, так и для пришельца, живущего у вас, если кто сделает что по ошибке. Если же кто из туземцев, или из пришельцев, сделает что дерзкою рукою, то он хулит Господа: истребится душа та из народа своего, ибо слово Господне он презрел и заповедь Его нарушил; истребится душа та; грех ее на ней".

Но как показано в Евангелиях, на "дерзкой руке" Иисус не был пойман, как те разбойники. И суд вынужден был отклонить лжесвидетельства.

Таким образом, узнав что перед им стоит "вся полнота божества телесно", первосвященник совершил подлог, неправедно присудив Христа на смерть, введя в заблуждение "присяжных". Только Бога они могли предать на смерть. Потому что из ряда вон. Человек отвертелся бы без особого труда.

Кстати, никто не подал апелляции даже ради реабилитации неправедно распятого.

[Христадельфианин]

То есть Тот, о котором писали Моисей и пророки. а не тот которого легкомысленно выдумали себе христадельфиане ..

А вот это уже интересно! Так чем отличается видение Христадельфиан от того что писал о Христе Моисей??

Цитата из Библии:

Вт 18:15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, Его слушайте,

Дн 7:37 Это тот Моисей, который сказал сынам Израилевым: Пророка воздвигнет вам Господь Бог ваш из братьев ваших, как меня; Его слушайте.

И кстати мы собирались поговорить об ОБЕТОВАНИИ ОТЦАМ, давайте рассмотрим Какой Христос обетован ОТЦАМ (Израиля) ??

[Христадельфианин]

мёртвая БУКВА. суета и крушение духа. а буква, как написано, УБИВАЕТ. чему можно научить с таким подходом?

А сможете внятно объяснить почему Слово Божие убивает? И что это значит? Не буквально же вы толкуете это место, типа, толко открыли Библию... бац.. и тишинаааа и мертвые с косами...!

===

2 Коринфянам 3:6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

Цитата из Библии:

Римлянам 7:6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,

Понимаете? СМЕРТЬ - возмездие не за БУКВУ, а за грех (Рим. 6:23) который обнаруживается Буквой....

Да и что вы можете предложить кроме Букв Слова Божиего? Буквы своих собственных слов или "бла-бла-бла" в росказнях о чудесах, творящихся в "потаенных комнатах"? Буквы ваших слов лучше, чем Буквы Слова Божиего, сможете ли о своих словах сказать тоже самое:

Цитата из Библии:

Псалтирь 119:11 (118-11) В сердце моем сокрыл я слово Твое, чтобы не грешить пред Тобою.

Цитата из Библии:

Притчи 28:9 Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитвамерзость.

Цитата из Библии:

Деяния 17:11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.

Цитата из Библии:

2 Петра 1:19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,

[blabla]

Вопрос тринитариям: Если Христос это сам Творец, то почему от Него не зависит ??


Матфей 20:23 И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую-не от Меня зависит, но кому уготовано Отцем Моим.

Это как раз подтверждает что Иисус Христос не Бог. Потому что Господь не изменяется и всегда все от Него зависит.

[StateCo]

и это всё? и это и есть та самая вера, которая может горы переставлять?

И сколько же гор вы сдвинули? Про землетресения и цунами слышу регулярно, а вот про горы!?

и с этим вы по домам ходите?
мёртвая БУКВА. суета и крушение духа. а буква, как написано, УБИВАЕТ. чему можно научить с таким подходом?

Что это означает? Какие такие "дома"???)))) Куда я хожу??? Вы говорите загадочно!!!

или вы не читали, что Христос есть ДУХ Животворящий?

Конечно же читал, но не имею привычки вырывать что-либо из контекста Писания!

1 Кор. 15:45-49
"Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Первый человек--из земли, перстный; второй человек--Господь с неба.
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного."

Иисус назван "дух животворящий" в контексте второго пришествия и воскресения мертвых!
Причем верующим дано обещание, что они станут как второй Адам:
"И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного."

А второй Адам - это "дух животворящий"!
Так Павел назвал первого воскресшего человека, которому дана власть и сила воскресить остальных!

Иоанна 5:25-26

"наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут. Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе."

Иисус есть дух животворящий потому что в воскресении мертвых дарует жизнь тем верующим, которые умерли.

Причем Иисус не утверждал, что оживит умерших Своей собственной божественной силой!!!
"Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе."

Что это за Бог, Которому другой Бог дает иметь жизнь "в Самом Себе"??!!

"Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела". а это, по-вашему, как?
Христос просто ВЕРИЛ, что Бог ЕСТЬ, и этим жил? а кто дела-то творил?

Это место еще более убедительно говорит о том, что Иисус не есть божественная личность!

Что за Бог такой? Не Он творит дела, а другая божественная личность!
Иисус был полностью зависим от Своего Бога Отца, Который один является единственным истинным Богом.

[SergeiM]

***И сколько же гор вы сдвинули?***
пока немного, но одна из них стОит всех остальных - это власть плотских помышлений о Боге, которая есть источник ВСЯКОГО зла.

***Что это означает? Какие такие "дома"???)))) Куда я хожу??? Вы говорите загадочно!!***
вы не сторожевая башня? если нет, то прошу прощения, ошибся.

***Так Павел назвал первого воскресшего человека, которому дана власть и сила воскресить остальных!***
н-да ужжж... интересно, а как это можно ДАТЬ ВЛАСТЬ воскресить ВСЕХ мёртвых? да ещё и человеку?
это или етсь, или этого нет. ТВОРЕЦ один, и других ТВОРЦОВ нет!

[SergeiM]

[QUOTE=Христадельфианин;2041843]А сможете внятно объяснить почему Слово Божие убивает? И что это значит? Не буквально же вы толкуете это место, типа, толко открыли Библию... бац.. и тишинаааа и мертвые с косами...!

===
да, внятно объяснить могу, потому как прошёл через это сам.
человек, уверовавший в Бога, формирует в своём разуме определённый ОБРАЗ Бога. это происходит по Писанию. однако человек по-прежнему остаётся при этом грешным по природе. а значит, понять Бога собственным умом может только искажённо. на этом этапе он попадает в положение Израильтян, которые не имели доступа в присутствие Бога, за завесу, и которые просили Моисея закрыть лицо покрывалом, чтобы не видеть славы Божией, почивавшей на нём.
НИКТО не может прийти ко Христу, если не привлечёт его Отец. и никто не может исследованием найти Бога. это возможно только через ОТКРОВЕНИЕ.
именно поэтому буква УБИВАЕТ.
Писание всех заключает под грехом. а Библия обращена не вообще ко ВСЕМ, но к верующим, к тем, кто ЧИТАЕТ её.
на этом этапе цель Господа - заключить нас под грехом.
Слово стало Плотью. это не о Христе только, но и о нас. когда мы уверовали, Слово Божие стало плотью. в нас.

Христос пришёл ИСПОЛНИТЬ закон. и исполнил. не только жизнью, но и смертью.
Он восшёл на Небо только после того, как принял смерть за всех. и если я хочу быть там, где Он, то и для меня другого пути нет.

я много лет был в церкви, был и служителем. а потом пришло время соряспятия со Христом. пришлось оставить ТАМ, позади, всё, что я обрёл. расточить всё имение, принести в жертву "Сына". потом были "три дня и три ночи в сердце земли", в полном отделении от лица Божиего. но слава Господу, ночь сменилась утром, утром воскресения. пришёл Дух, который позволяет узреть Христа таким, как Он есть. и Писание во мгновение стало НОВОЙ Книгой. дерево познания добра и зла стало деревом жизни. буква больше не убивает, но завеса теперь разодрана сверху донизу, и покрывало больше не скрывает Того, Кто есть жизнь моя. слава Ему за это от меня не престанет никогда!

[Христадельфианин]

буква больше не убивает

Вы уж определитесь убивает или не убивает...

[SergeiM]

Вы уж определитесь убивает или не убивает...

так я вам и свидетельствую, что БОЛЬШЕ не убивает.
"и как человеком положено ОДНАЖДЫ умереть, а потом суд..." (Евр. 9:27)
"воскресший Христос уже не умирает" (Римл. 6:9)

буква сделала дело Божие - убила меня, а вместе и корень греха - плотское помышление о Боге.
если вы живёте по Духу, то буква не может вас убить, т.к. умерший освободился от греха, и он не производит разделения между вами и Богом.
ибо во Христе всё соединяется в славное тело его, в котором Дух и буква находятся в полном согласии, чего не может быть в нас, пока мы живём по плоти.

[Христадельфианин]

если вы живёте по Духу, то буква не может вас убить

Можете внятно объяснить как вы живете по Духу, после убийства буквой? Это поддается описанию?