-
-
и СЕЙ СИДЯЩИЙ, ВИДОМ БЫЛ ПОДОБЕН КАМНЮ яспису и сардису...Ну тут я даже не знаю что сказать.... уже Иисус олицетворяет камень...
раньше хоть писали камень - олицетворяет Иисуса...
что ж вы уж Сына Божьего сделали олицетворением какого-то камня...
НЕ БОИТЕСЬ?
Отк 4;3
прошу заметить, не камень яспис и сардис подобен Сидящему, а Сидящий
подобен камню.
СТЕНА ГОРОДА ИМЕЕТ ДВЕНАДЦАТЬ ОСНОВАНИЙ, И НА НИХ ИМЕНАИ вообще - у Вас уж сад камней какой-то получился
ВЫ уж разберитесь с ними, а то ведь, не ровен час, и вправду голову о них
сломаете...
ДВЕНАДЦАТИ АПОСТОЛОВ АГНЦА...
И СТЕНУ ЕГО ИЗМЕРИЛ ВО СТО СОРОК ЧЕТЫРЕ ЛОКТЯ, МЕРОЮ
ЧЕЛОВЕЧЕСКОЮ, КАКОВА МЕРА И АНГЕЛА.
СТЕНА ЕГО ПОСТРОЕНА ИЗ ЯСПИСА....
ОСНОВАНИЯ СТЕНЫ ГОРОДА УКРАШЕНЫ ВСЯКИМИ ДРАГОЦЕННЫМИ
КАМНЯМИ: ОСНОВАНИЕ ПЕРВОЕ - ЯСПИС, ВТОРОЕ - САПФИР, ТРЕТЬЕ -
- ХАЛКИДОН..... Отк 21Комментарий
-
Этот вопрос о камне не так-то и прост. Поэтому ответ на него нужно ещё найти.. вразумительный. Позиция Зоровавеля ясна: Камень и сын хозяина в притче - это Иисус Христос ... Касательно же самой притчи: Человек.. хозяин(деспот) дома - Господь Бог Йахве; Виноградник (ἀμπελών ὁ ) - Истинна (неважно, идёт ли здесь речь о истинном знании, царствии, городе, Доме, и т. д., и т. п.); земледельцы (οἱ γεωργοὶ) - иудейские правители и священники; слуги (рабы), перечисляемые по одному - известные пророки, более многочисленные слуги - приверженцы пророков (быть может даже сектанты).. Башня? - Вообще-то сторожевая, но почему-то о сооружении таковой говорится лишь после поставления ограды и выкопания точила.. То есть башня построена Деспотом в самую последнюю очередь - поэтому может запросто символизировать храм и соответсвенно размещаться в центре Виноградника, в сакральном, политическом, и прочих смыслах тоже. (Хотя тот же Иерусалимский Храм прилегал к восточной стене города.) Насчёт Точила, где размещено в Винограднике Притчи - тоже вопрос. Ведь в реальности точило (ληνός ἡ чан, корыто) сооружают, или устанавливают, не в винограднике, но возле самого дома во дворе, ближе к винному погребу. Но в случае притчи сути Виноградника и Дома совмещены.Ну тут я даже не знаю, что сказать.... уже Иисус олицетворяет камень... раньше хоть писали камень - олицетворяет Иисуса...
что ж вы уж Сына Божьего сделали олицетворением какого-то камня... НЕ БОИТЕСЬ?
И вообще - у Вас уж сад камней какой-то получился
ВЫ уж разберитесь с ними, а то ведь, не ровен час, и вправду голову о них сломаете...
Кстати, мне не понятно почему иудеи точило ... выкапывают (от ὀρύσσω рыть, выкапывать; прорывать; прокапывать, прорывать, пересекать рвом или каналом...выкапывать из земли, добывать рытьём)? Вообщето, иудеи высекают (2672 חצב хацав) точило скорее всего из камня, так чтобы имелся сток (которого нет у ямы). Не секрет, что тема данной притчи, взята евангелистами с 5-й главы Исайи, где описан этот же Виноградник (дом Израилев), и тоже в виде иносказания, где отборные лозы - 12 колен Израиля, самое любимое из которых Иудино.
То есть в случае притчи евангельской Виноградная лоза представляет собой иудейство. И что интересно, в даной притче, в отличие от ветхозаветней, Лоза Иудейская, принесшая наверняка плохой плод - кислятину (от которой испив (?) - уксус - скоропостижно скончался Иисус на кресте, Ин 19:29,30) как таковая не изничтожается, и даже не угнетается, но передаётся другим земледельцам. Раньше у Йахвы даже мысли не возникало передать этот свой "Виноградник" полностью язычникам ...
И ещё, навряд ли чтобы иудейские первосвященники и старейшины (23 ст.) не поняли сразу о каком винограднике им говорит Иисус. Для этого нужно быть впрмь несусветными олухами. Да! То, что плохих земледельцев погубит Йахве - это соответствует их мировозрению. Но чтобы Йахве сделал язычников священниками да правителями над иудеями, да при этом чтобы язычники принесли Йахве превосходный плод - этого иудеи никогда бы не сказали! Скорее бы они завели речь о гибели, неоправдавшей себя, всей Лозы, да - отрасли, что от самого корня, которая по милости Йахве, произрастёт в добротную куда лучшую Лозу, которая принесёт многий, приятный их Господу Богу, плод. Сравните с Мк 12:1-12 и уже упоминаемой "версией" у Лк 20:9-16-19.
(Пс. 79:9-12; Ис 16:8; Иер 2:21; 5:17; 12:10; Иез 17:5-6; Ос 2:12; Ам 4:9; ...)
Получается, что у Матфея притча не соответсвует самому контексту 21-й главы.. Ибо так ответить Иисусу (ст. 40-41) могли только язычники, причём не все, но лишь те, кто стал завидовать во всю избраности иудеев...
-------------------
Несколько слов о камне, который отвергли строители.
Строители чего? - Храма? Добротного Царствия? Нового Иерусалима(21 и 22 гл. Откр.)? Почему строители выбросили этот камень? На каком этапе воздвижения?
Я сейчас попробую озвучить мысль, которую, наверняка, не слышал даже сам Зоровавель... (И библейский в том числе.) Речь идёт о строителях Башни (Учение о Мироздании), которая должна быть завершена (по расчётам проделаным в самом низу), куполом - который в свою очередь (чисто визуально в отличие от арки), завершал бы этот, - не выполняющий реально ни какой опорной (в смысле материи, веса), скрепляющей всю конструкцию, функции, - центральный камень, символизирующий только главный Принцип, в котором возводилось всё Здание, ну и, соответственно, самого Всевышнего, пребывающего выше всех и в центре купола-неба.
Так вот, по мере того, как возводятся стены этой башни, мастерам, отвечающим не только за возведением всего Здания, но и на которых лежит прямая обязанность воздвижения купола .. который они подсознательно хотят начать обустраивать на самой максимально-допустимо-возможной высоте стен, так чтоб само Здание не потеряло при этом устойчивости..
Вобщим, по мере достижения высоты, им начинает открываться иное вИдение Всевышнего, чем они имели о нём представление, будучи в самом низу... Такое, что этот вот Камень (ключевой) и сам купол каменного Неба в принципе только загораживал бы миру Свет реального Всевышнего, скрывать Который, да ещё и умышленно!, от людей равносильно злостнейшему преступлению... Вот почему достигшие определённой высоты мастера попросту выбрасывают нафиг вниз этот сделавшийся не нужным Камень.
Вот и иудеи тоже, видать, подобрали такой же...
И надо же их "Соломон" ухитрился-таки построить этот их, - теперь уже Господу иудеев, - храм (наос)... Просто - Ящик с завесой внутри (и ящичком, что поменьше за завесой) - сравните с небесным Иерусалимом - без купола! Положив этот вот Камень в фундамент? (Зоровавелям видней...)Последний раз редактировалось Михаил Спасский; 23 March 2010, 04:54 PM.Комментарий
-
1 Кор 3 9 Ибо мы соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение.
1 Кор 3 10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит.
1 Кор 3 11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
Ис 28 16 Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, - камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится.
Ев 12 22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
Ев 12 23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
Ев 12 24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
Ев 12 25 Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли наказания, то тем более не избежим мы, если отвратимся от Глаголющего с небес,
Ев 12 26 Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо.
Ев 12 27 Слова: `еще раз' означают изменение колеблемого, как сотворенного, чтобы пребыло непоколебимое.
1 Пет 2 7 Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна,
1 Пет 2 8 о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.
2 Кор 2 16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?Чистая совесть не всегда добрая, между тем, как добрая совесть, всегда чистая.Комментарий
-
Ясна да не совсем..., в этом камне мы Иисуса узнаем только тогда, когда Он, камень, уже поставлен во главу (РОШ) угла.
А вот Кто (Ми) Он до этого??? Когда его выбрасывают строители..., причем, и профессионалы, и дилетанты???
Евангелие от Филиппа:
48. Жемчужина, если она брошена в грязь, не станет более презираемой, и, если ее натрут бальзамом, она не станет более ценной. Но она всегда ценна для ее обладателя. Подобным образом сыновья Бога, где бы они ни были, они всегда имеют ценность для их Отца.
Замечательное у Вас зрение..., пока...Касательно же самой притчи: Человек.. хозяин(деспот) дома - Господь Бог Йахве; Виноградник (ἀμπελών ὁ ) - Истинна (неважно, идёт ли здесь речь о истинном знании, царствии, городе, Доме, и т. д., и т. п.); земледельцы (οἱ γεωργοὶ) - иудейские правители и священники; слуги (рабы), перечисляемые по одному - известные пророки, более многочисленные слуги - приверженцы пророков (быть может даже сектанты)..
Мы же с Вами, уже один раз, в теме, о Марии Магдалене, договаривались, что БАШНЯ - это ИМЯ.Башня? - Вообще-то сторожевая, но почему-то о сооружении таковой говорится лишь после поставления ограды и выкопания точила.. То есть башня построена Деспотом в самую последнюю очередь - поэтому может запросто символизировать храм и соответсвенно размещаться в центре Виноградника, в сакральном, политическом, и прочих смыслах тоже. (Хотя тот же Иерусалимский Храм прилегал к восточной стене города.)
Быт 11 4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.
Притч 18 11 Имя Господа - крепкая башня: убегает в нее праведник - и безопасен.
Откр 14 19 И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил в великое точило гнева Божия.Насчёт Точила, где размещено в Винограднике Притчи - тоже вопрос. Ведь в реальности точило (ληνός ἡ чан, корыто) сооружают, или устанавливают, не в винограднике, но возле самого дома во дворе, ближе к винному погребу. Но в случае притчи сути Виноградника и Дома совмещены.
Кстати, мне не понятно почему иудеи точило ... выкапывают (от ὀρύσσω рыть, выкапывать; прорывать; прокапывать, прорывать, пересекать рвом или каналом...выкапывать из земли, добывать рытьём)?
Откр 14 20 И истоптаны ягоды в точиле за городом, и потекла кровь из точила даже до узд конских, на тысячу шестьсот стадий.
Ис 63 3 `Я топтал точило один, и из народов никого не было со Мною; и Я топтал их во гневе Моем и попирал их в ярости Моей; кровь их брызгала на ризы Мои, и Я запятнал все одеяние Свое;
Зах 3 3 Иисус же одет был в запятнанные одежды и стоял перед Ангелом,
А вот здесь, со зрением Вашим, нечто приключилось непонятное..., как это, Ваше толкование, сопоставить вот с этим речением Христа:То есть в случае притчи евангельской Виноградная лоза представляет собой иудейство. И что интересно, в даной притче, в отличие от ветхозаветней, Лоза Иудейская, принесшая наверняка плохой плод - кислятину (от которой испив (?) - уксус - скоропостижно скончался Иисус на кресте, Ин 19:29,30)
Ин 15 1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.
Ведь по-Вашей философии злобный Яhwе, выращивает кислятину в своем винограднике, и Иеhошуа га Ноцри не имеет к Нему никакого отношения??
Раз уж зашла тема о винограде (Городе вина) то от меня, Вам, небольшой презент, как и от каббалистов и необрезанных иудеев...
Сефер ха Бахир
195. «И из-за чего [есть] праведник и хорошо ему, праведник и плохо ему?» «Из-за того, что праведник этот уже был злодеем в прошлом и теперь наказывается». «И разве наказывают за дни юношеские? Ведь сказал раби Симон, что наказывают в Доме Суда высшем только с возраста двадцати лет и далее!» Сказал ему: «Я не о жизни (этой Ор Агануз) говорю. Я говорю, что уже был в прошлом». Сказали ему друзья его: «До каких пор будешь скрывать слова свои?»
Сказал им: «Идите и посмотрите: на что это похоже?
На человека, который посадил в саду своём виноградник, чтобы делать виноградины. И сделал мерзкие (беушим). Увидел, что нет успеха, пересадил его и оградил его и сломал ограду его, и очистил лозы от мерзких и посадил ещё раз. Увидел, что нет успеха, оградил его, пересадил его после очистки. И увидел, что нет успеха, и выкорчевал его и пересадил его». «До каких пор?» Сказал им: «До тысячи поколений», как написано (Теhилим, 105:8): «Слово приказал для тысячи поколений», и это именно то, что сказали: «974 поколения не хватало ему (т.к. от Сотворения мира до Дарования Торы 26 поколений), и встал Святой, благословен Он, и рассадил их во всех поколениях».
Чистая совесть не всегда добрая, между тем, как добрая совесть, всегда чистая.Комментарий
-
Спасибо за ответ.
Многое пришлось еще раз продумать.
Пришло понимание , к чему Иисус это сказал и что это значит.
Но чтобы это вразумительно изложить, начну еще раз с самой притчи, поскольку мой взгляд на нее несколько отличен от Вашего.
Постараюсь изложить его. Буду признателен, если укажите на прорехи
Ключом к пониманию этой притчи о Хозяине и виноградарях его, которые отказали ему в плодах его, служит глава От Иоанна:
1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.
(Иоан.15:1)
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
(Иоан.15:5)
Т.О.
Люди - человеки - суть ветви на виноградной лозе, побеги на ней
Плоды их - суть гроздья дел их, растущие и наливающиеся за время жизни человека, т.е. ягоды - дела которые вершит человек в мире.
Таким образом, виноградник в притче - это народ, и народ Израиля.
24 Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
(Матф.15:24)
Точило - это то, что используется для изъятия из ягод сока - вина.
Раз точило в винограднике, то Хозяину нужно отдавать вино.
Вино берется из дел человеческих - добрые дела , в соблюдении заповедей Иисуса - дают плоды добрые, много вина, худые дела плода не дают, и вина соответственно...
кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода;
Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; (Иоан.15:6)
Слуги - это пророки. Хоть они и люди в первую очередь, т.е. ветви той же лозы, но ветви особые, как и противостоящие им особые ветки - первосвященники и старейшины.
Сын Хозяина - это Иисус.
Кто Хозяин?
У Вас выходит, что Иисус есть Сын Яхве. Не могу согласиться!
"Отец Мой - виноградарь".
Хозяин дома - это Виноградарь-Мастер, назовем его так, поскольку он "насадил виноградник..." - выполнил работу мастера, и отдал его виноградарям-подмастерьям. Если считать Хозяина не виноградарем, тогда придется считать Иисуса сыном одного из виноградарей.которых потом погубили т.е. этот вариант не проходит.
т.о. Хозяин в притче - это Отец Наш Небесный.
Другими словами, я считаю, в отличие от Вашего взгляда, что Хозяин - не Яхве, а более высокая ступень Иерархии, Высшая ступень - Отец Небесный.
А виноградари - это как раз Яхве с его ангелами, которые взялись растить этот виноградник - народ Израиля.
Здесь небольшое отступление, чтобы была понятна общая концепция, которой я придерживаюсь.
- на мой взгляд, на Земле изначально было насажено несколько таких виноградников., насаженных Виноградарем-Мастером, и отданных в заботу виноградарям -подмастерьям, или, в системе координат Царство: Царь - Отец Небесный, доверил Князьям своим смотреть за своими народами - каждый за своим миром. НО как известно, был один Самый Прекрасный Архангел, который решил доказать Отцу Небесному, что он уже равен ЕМУ и способен сам, без его помощи создать виноградник, и что его лоза будет лучше любой лозы, которую насадил Всевышний, и что он тем самым докажет свое право и претендует на наследство Начиная со второй главы Бытия - это все о нем и о его лозе но это отдельная история..
Возвратимся к притче о виноградарях.
Как я уже отметил, что касается правителей иудейских и священников - они в первую очередь суть побеги на виноградной лозе, хоть и не простые, а через которые оказывается влияние на всю лозу, но не виноградари! Побеги, ветки на лозе, не могут быть виноградарями
Виноградари отказываются отдать Хозяину его плоды.
Почему не отдают и решаются убить?
Потому как сами потребляют и "бригадир" метит на место Хозяина. Да и плодов то нет, потому как ветви то сохнути ягоды плохи.
Почему, когда Я ожидал, что он принесет добрые грозды, он принес дикие ягоды?
(Ис.5:4)
И вот когда Иисус говорит о том, что придет Хозяин, и погубит тех виноградарей и отдаст виноградник другим, ему отвечают - ДА НЕ БУДЕТ ТАК!
(Это могли сказать как и те, кто признавал уже непротивление злу, так и те, кто поклонялся Яхве, возмущенные самим предположением), то в ответ Иисус им говорит:
Разве вы не читали про ваш ЗАКОН, в котором во главу угла положен принцип справедливости, смерть за смерть, ущерб за ущерб, око за око и т.д. и т.п., не ваш ли Господь дал вам этот принцип, этот камень, хотя Строители МИРОЗДАНИЯ отвергли его, не у вас ли он сделался главою угла, не вы ли дивились этому?
А потому - кто установил этот принцип , у кого он сделался главою угла, кто пред этим камнем падает, кто его проповедует, тот от него и погибнет, и если сделал зло - то от этого камня и получи ответ.
Потому как по закону Отца Небесного, какою мерою меряете - такою и вам отмеряется
31 Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.
(Иоан.12:31)
11 о суде же, что князь мира сего осужден.
(Иоан.16:11)
И т.о. Понятно почему лозу сохраняют - все же добрые ветви на ней есть, и Сын Послан во спасение тех ветвей, которые воспримут его учение.
Вопрос же о передаче лозы другим виноградарям решает уже не Яхве.
Другой вопрос, уже больше 2000 лет что-то система исполнения пробуксовывает
Ждем утешителя - Духа истины?
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.(Иоан.14:26)
26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;(Иоан.15:26)
----------------------------------------------------------------------------
Что касается лозы, образ лозы как народа, любимое сравнение в Израиле, то он в учении Иисуса является одним из ключевых образов к пониманию его Учения.
"Я есмь истинная лоза" , "Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем". И на Тайной вечере он еще раз напоминает об этом ученикам своим, подавая вино и говоря - "сие есть кровь моя", т.е. вино - сок винограда - сок лозы - кровь Иисуса - сок Жизни, точнее сама ЖИЗНЬ. Этим он как бы показывает сам принцип получения от НЕГО вина, сока лозы учениками для плодов их.
"Я есмь Истинная лоза", т.е не важно кто вас зачал и кто вас растит, какого народа вы будете, какой национальности, из какого виноградника, все вы все равно дети Отца Небесного, получающие Жизнь через Сына ЕГО - истинную лозу, Иисуса Христа, как ветви получают сок через лозу. Не важно кто ухаживает за виноградником, сок для ягод своих вы все равно можете получить через НЕГО -Истинную лозу. А потому смотрите, для того, чтобы гроздья плодов на вас зрели, чтобы ягоды были полные, а гроздья красивые, чтобы никто из тех, кто ухаживает за виноградником, не срезал вас как ветвь пустую, соблюдайте заповеди ЕГО, потому как:
10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.(Иоан.15:10)
4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.(Иоан.15:4)
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.(Иоан.15:5)
и
2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
(Иоан.15:2-6)Комментарий
-
Чем имениты, да ещё в веках учённые и прочие деятели? Правильно - делами.
Многие приписывают всю свою мудрость соломонам , некоторые- давидам (эти уж политиканствуют куда больше)... И т. д. и т. п. А в целом деятели всякого рода (не только религиозники, но тем не менее - на религиозной почве деятели) выстраивают такого себе - до самих небес, в своём разумеется воображении, Опудало бога... От имени которого и проводят всю свою жизнь и политику в отношении жизней иных...
Это классицифируется нами просто как мировоззрение, производимое методом сопричастия и наставления (взачастую - насильным путём), присущим любым зверям... Вот это и есть первое понимание иерархичного, присущего всем зверям на земле, принцыпа, в котором возводится поначалу данная Башня.. А вот, что происходит дальше с истинными мастерами, я уже вам рассказал... И если в это знание не вписываются целиком "даже савлы какие, те что дошли до вас в урезанном и обсосанном виде" - нас это ни сколько не смущает. Мы даже на небе, не то чтобы на земле, никаго и ничто не идеализируем принципиально. Если Павел видел саму суть Христа, тогда почему он не говорит об Христе так как есть? Он что видел не свет живой, но камень? Тогда почему формируемая, и им тоже, новая доктрина сводится к камню? Как будто камень сей больше Самого Источника Жизней. Ответ один - он ещё не достиг в своём восхождении той высоты, когда этот камень делается не просто лишним бременем, но и причиной затмевающей всему саму Истину, приносящим в итоге столь много несчастий ... Разве можно быть изничтоженным в принципе тем тем, что даёт только Жизнь? (Не то чтобы даже преткнуться..) Тем, Который если и "вмешивается" чем в нашее бытие - то только Светом Любви.. Спасающей не только калек, связанных немощью тела и духа, но и всех, самых озлоблённых (да ещё и обкуренных если библейским навозом) пока ещё тварей. Даже если сия Любовь и облачается с помощью своих детей в осязаемое шимпазоидами пусть и словесное мясо, то всёравно сходит в мир только в качестве жертвы.
От какого же камня вы вылепили себе мессию, губителя, не исцелившего ещё ни одной души!, Вам решать. Истина не лишает в принципе никого права самим выбирать себе путь. (Кувалда, пожалуй, единственный кому в этот раз было отказано (по долгу выборной должности) в выборе... Иначе говорили бы мы сейчас о истинном Источнике Вечной Жизни, смысл Которого не в камнях?)
_______________________
(Пусть образумит вас видение "Михаила" о кубе...)Последний раз редактировалось Михаил Спасский; 26 March 2010, 02:48 AM.Комментарий
-
Вы не задумывались почему Винноградарь в притче Иоанна - это земледелец? Если Виноградная Лоза совершенна от Начала, то почему если мыслим её как Израиль, она производит столь много несовершенных ветвей? Которые не исцеляют но предают огню?
И тем не менее во многословии вашем мы обратили внимание на очень интересную мысль ... http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=251Последний раз редактировалось Михаил Спасский; 26 March 2010, 09:13 AM.Комментарий
-
Так а виноградарь? От него что, ничего не зависит?
У худого виноградаря и добрая лоза даст пустоцвет и засохнет...
И потом, она ж начало свое получила не от Бога - Отца Небесного, не в первой главе Бытия, а пошла из глины, созданая Господом Богом - хоть и самым совершенным, но тем не менее подмастером, а не САМИМ. потому и изъяна в ней более...
По началу так вообще получилось " что всякая мысль у них зло"... потому Они, вместе с Отцом Небесным, снесли ее нафиг, оставили один только побег, на котором были хоть худые, да ягодки - НОЯ.
А уж от Ноя пошла новая лоза. и стали ее по разным виноградникам водить, начиная с Египта...
Вы не задумавались над тем, почему у всех древних народов есть учение о загробной жизни, обряды погребения содержат элементы, явно указывающие на продолжение жизни человека после смерти. И только у одного народа такое учение скудное до нельзя, просто шеола?Комментарий
-
Нет. Не задумывался. Но ответ очевиден - они живут богом шеола, делая тем самым шеолом весь этот мир... Они так и пишут о себе, что изошли из ада - Египта.. И благодаря богу убийце овладели обещанной им землёй, которую обустроили другие люди.. Этот всесильный, всемилосердный даже не собирался иудеев обучать , превращать те же пустыни в цветущие сады. Иначе повёл бы этих, доверившихся ему людей, в Сахару. Представляешь, каким был бы нынче большим по территории и цветущим Израиль? И природу бы улучил, и людей бы убийцами да убиенными не делал...
Я не хочу винить этих несчастных смертных, умиляющихся до слёз, этими своим жесточайшими по сути бреднями. По тому что те , которые стали поклоняться этому мерзкому их богу, как Всевышнему, на самом деле оказались и несчастнее, и подлее самого этого, пережившего сколько на своём веку бед, народа...
Мир сроднился с ложью. Ложь же , максимально похожая на правду, в силу характера самих этих людей, завладела по сути всем миром.
Всё - этому миру конец.. Освятили мерзость самых завистливых, несчастных людей, сделали её своею и всего мира культурою, презрев свои Лозы и Древа, подняли на произведения этой культуры цены до самых небес - кто откажется теперь от этого бизнеса?
Так чем же таким победил этот мир Христос? Только тем, что обнажил во чрезмерии всю эту общечеловеческую мерзость и ложь? Так они же сделались хлебом (если с мёдом то диким что из пасти львинного трупа) , который размягчают нет - не молоком, но заливают вином, и елеем для мира. Кто воспримет всю горькую силу, этого, осуществляемого веками, урока?
-----------------------------
"Так а виноградарь? От него что, ничего не зависит?
У худого виноградаря и добрая лоза даст пустоцвет и засохнет.."
В том то и дело что зависит многое. Так же как и наши души зависят от этого мира. Йехова - это жестокая программа по сути. Выход у ветвей один - не уклоняться на те дороги которые отнимают плод добрый (для кого?) у всей Лозы. Здесь Лоза - это Истина, Путь и Жизнь?
Тупик мысли... в чём же тогда нежестокость Христа? В чём же - спаситель, если столько ветвей уже обрезанно и сожжено? Почему эта Лоза существует лишь для вечного уповения самого земледельца? Почему не проростает в самое небо? Ты видел, как культивируют лозу земледельцы? Правильно - вдоль земли! А то и просто в виде небольшого куста. Обрезая при этом саму стволовую ветвь, дабы не имела дальшего роста ...
А тут ещё автор начинает сравнивать эту Лозу с .. Любовью, забыв напрочь, что ветки на этой Лозе - это люди. Много людей.
Это притча - она ущербна! С виду вроде супер. А на деле не обнаруживает спасительной сути.. Иудейская она по духу - и всё тут... А тут ещё этое , неупомянутое самим автором, точило ... во упоение бога.
Нельзя детям пить вина. И юношам тоже не следует.. Дети же должны питаться молоком, хлебом и мёдом... Видите ли, вино которое сотворил Иисус в начале этого Евангелия из воды, шибко по вкусу пришлось самому архитриклину. А ведь им упиваются ещё пуще, уже влишие в себя немало вина, что от ветхозаветней Лозы. Мало им показалось...
Кровь Нового Завета, предназначенная для ещё большей пьянки - разве это не присущий духу самих, перегулявших язычников, образ? Евреи и те знают меру.
Какой Христос творит это всё? Как всевышний Логос может называть своим Отцом, того земледельца, который обрезывает его же Лозу? Т. е. - программу, которая призванна увеличить количество на земле... сырья для точила?
Это - не Высший Логос.Последний раз редактировалось Михаил Спасский; 26 March 2010, 10:44 AM.Комментарий
-
Слышал. Об это писал еще Р. Генон (п. 43. Краеугольный камень). Но, будучи более грамотным строителем, чем всякие там писатели, отверг такое толкование.Комментарий
-
Тупик мысли...??? Здесь Вы правы... Правда, знаю, что у хорошей мысли нет тупиков..., поэтому не огорчайтесь сильно. Ведь тупик мысли обнаруживаеть лживость всего пути... Поэтому тупик мысли часто бывает выходом на свободу..., из лабиринта Минотавра...
А так, кто знает, сколько бы Вы, там блукали, по этим закоулкам...???
А какая притча обнаруживает спасительную суть??? Если их две или несколько перечислите, пожалуйстаЭто притча - она ущербна! С виду вроде супер. А на деле не обнаруживает спасительной сути.. Иудейская она по духу - и всё тут... А тут ещё этое , неупомянутое самим автором, точило ... во упоение бога.
Иер 25 27 И скажи им: так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: пейте и опьянейте, и изрыгните и падите, и не вставайте при виде меча, который Я пошлю на вас.Нельзя детям пить вина. И юношам тоже не следует.. Дети же должны питаться молоком, хлебом и мёдом... Видите ли, вино которое сотворил Иисус в начале этого Евангелия из воды, шибко по вкусу пришлось самому архитриклину. А ведь им упиваются ещё пуще, уже влишие в себя немало вина, что от ветхозаветней Лозы. Мало им показалось...
Кровь Нового Завета, предназначенная для ещё большей пьянки - разве это не присущий духу самих, перегулявших язычников, образ? Евреи и те знают меру.
Иер 25 28 Если же они будут отказываться брать чашу из руки твоей, чтобы пить, то скажи им: так говорит Господь Саваоф: вы непременно будете пить.
А кто же Высший???Какой Христос творит это всё? Как всевышний Логос может называть своим Отцом, того земледельца, который обрезывает его же Лозу? Т. е. - программу, которая призванна увеличить количество на земле... сырья для точила?
Это - не Высший Логос.Чистая совесть не всегда добрая, между тем, как добрая совесть, всегда чистая.Комментарий
-
Кувалда
Есть у нас книга Генона "Символы священной науки". Когда-то читал. Но особо так не вникал. Видать, и запомнилась мысль о краеугольном, замыкающем купол.
Книжку я приобрёл в 2004 году наверное, тогда как сон с лестницей, был мне в начале весны 1999 года. О масонах я тогда вообще ничего не знал, да и сейчас мало что знаю. Сон же мне прекрасно поведал, что сам Купол, и тем более в его центре - Источник, уже пребывают на своих местах, вне зависимости от того существует ли наш мир или нет. Выбросить такой вот "Камень", можно лишь отказавшись от самого Высшего Принципа возведения Цивилизации. А значит взамест настоящего Высшего Неба построить искусственный купол, замыкаемый таким же сурогатным принципом - именуемым просто Законом.
Я просто в осмыслении строительной символики пошёл дальше Генона...
Не можно споткнуться о Истинный Краеугольный - он не валяется на дороге! И тем паче Он не может упасть на кого и раздавить... Эти слова относятся к ложному принципу, которым подменяется Настоящий. В сообщении выше я попытался понять причину появления этого ложного камня вообще. Вот почему я заговорил о животническом принципе иерархии в начале построения этой Башни... Здесь обнаруживает себя совпадение, что на первом этапе строительства Башни своего Иерарха (закон-камень) животные тоже возносят ..
-------------------------
Погодите! На месте пребывает Источник! тогда как купол нужно к Нему ещё возвести... То есть циркуль в моих руках был не спроста...
Рене Генон
СИМВОЛЫ СВЯЩЕННОЙ НАУКИ
Строительная символика
43. "Краеугольный камень"
Мы только что упомянули о форме "краеугольного камня", и это чрезвычайно важный пункт: именно потому, что этот камень имеет особую и единственную форму, отличающую его от всех остальных, он не только не может обрести своего места в ходе строительства, но даже и сами строители не могут понять, каково же его предназначение. Если бы они его понимали, они, что очевидно, его бы не отбросили, а ограничились его сохранением до конца работы; они же спрашивают себя: "Что же им делать с камнем?" И, будучи не в силах ответить на этот вопрос, решают, сочтя его непригодным, "бросить его в мусор" (to heave it over among the rubbish)10. Назначение этого камня не может быть понято иначе, как другой категорией строителей, которые на этом этапе работы еще не вмешиваются: это те, кто прошел от "угольника к циркулю", и под этим различием следует понимать, естественно, различие геометрических форм, соответственно начертаемых с помощью этих инструментов. Т.е. форм квадрата и круга, самым всеобщим образом символизирующих, как известно, землю и небо; здесь квадратная форма соответствует нижней части здания, и круглая форма его верхней части, которая, в этом случае, должна, следовательно, быть образована посредством купола или свода11. В самом деле, "краеугольный камень" в действительности является "замком свода" (keystone);Последний раз редактировалось Михаил Спасский; 26 March 2010, 04:04 PM.Комментарий
-
Тьма - лишь отсутствие света
[quote=Михаил Спасский;2024380]
Так чем же таким победил этот мир Христос? Здесь Лоза - это Истина, Путь и Жизнь?
quote]
Что есть Истина?
Истина в том, что тьмы нет. Тьма - лишь отсутствие СВЕТА.
Однажды вспыхнув, СВЕТ этот и являет собой МИРОЗДАНИЕ.
СВЕТ может становиться либо ярче либо тускнеть. И вся История - это история угасания и возрождения СВЕТА с еще большей силой,
вся диалектическая спираль развития в этом.
И камень тот, который отбросили строители - суть ложный принцип борьбы против тьмы.
ПРОТИВ ТЬМЫ НЕЛЬЗЯ БОРОТЬСЯ. ТЬМУ НЕ ПОБЕДИТЬ ТЬМОЙ! НУЖНО БОРОТЬСЯ ЗА СВЕТ!
ТЬМУ МОЖНО ПОБЕДИТЬ ТОЛЬКО СВЕТОМ!
А потому Иисус и говорит - НЕ ПРОТИВЬТЕСЬ ЗЛОМУ! НЕ ПОПАДАЙТЕСЬ НА КРЮЧОК САТАНЫ, ИБО ОН ТОГО И ЖАЖДЕТ, ДАБЫ ВЫ СИЛЫ И ЖИЗНЬ СВОЮ ТРАТИЛИ НА БОРЬБУ ПРОТИВ НЕГО!
ВМЕСТО ТОГО, ЧТОБЫ ЗАЖИГАТЬ НОВЫЙ СВЕТ И ДОБАВЛЯТЬ ДЕЛАМИ СВОИМИ НОВЫЙ СВЕТ К СУЩЕСТВУЮЩЕМУ СВЕТУ МИРА - ВЫ БОРЕТЕСЬ ТЬМОЙ ПРОТИВ ТЬМЫ!
ПОКА БУДЕТЕ БОРОТЬСЯ ПРОТИВ САТАНЫ - СВЕТА СТАНЕТ МЕНЬШЕ!
И САТАНА ВЫИГРЫВАЕТ, ПОТОМУ КАК ЕГО ЦЕЛЬ - ПОГАСИТЬ СВЕТ!
НЕ ПРОТИВ ЗЛА НАДО БОРОТЬСЯ, А ЗА ДОБРО!
Вопреки окружающему злу делать добро, возжигать свет!
А свет добавляют дела, которые воспламеняют любовь в душе человека - любовь к спасителю, любовь к созидателю, любовь к защитнику, любовь к просветителю и т.д. и т.п . - любовь к брату своему, любовь к свету, любовь к ОТЦУ НЕБЕСНОМУ - который и есть СВЕТ!
И об этом было сказано уже более 2000 лет назад!!!
Все его притчи, все учение об ЭТОМ!
ВЫБРОСЬТЕ ЭТОТ КАМЕНЬ НАХРЕН!
ВСЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ ТОЛЬКО В ТОМ - БОЛЬШЕ ЛИ СВЕТА ОТ ДЕЛ ВАШИХ!
А люди все тянут и тянут этот камень во главу угла и тем самым идут прямо в силки к сатане.
КАК ЛЮДЯМ ЭТО ОБЬЯСНИТЬ?Комментарий
-
AdamIsAvatar, да вы на глазах растёте..
Как объяснить людям эту простую мысль? Ну, во-первых, не кричать ... Кричать можно, хотя и не желательно, только нам - потому что мы уже давно слывём среди людей как психи... Так что величиной литер не злоупотребляйте, и восклицательными знаками тоже..
Наверное пришло время написать и опубликовать третью часть сна "Трилогия"...Последний раз редактировалось Михаил Спасский; 27 March 2010, 01:02 PM.Комментарий
Твитнуть
Комментарий