Тьма и скрежет зубов

[Андрей]

ninna, понятие "внешняя тьма" означает нынешний ад, а озеро огненное - это место, куда отправится ад вместе с дьяволом и бесами после последнего суда.
А "бит будет меньше" говорит только о том, что муки в аду будут различной степени тяжести. И не более того.

[alexb21]

после последнего суда.

А что означает " последний суд "? Сколько судов уже было ?



С уважением

[ninna]

Андрей

понятие "внешняя тьма" означает нынешний ад

Вы имеете в виду место, где грешники ожидают Суда и наказания? Своего рода камера предварительного заключения?

[alexb21]

А в КПЗ людей мучают?

[Андрей]

А что означает "последний суд"? Сколько судов уже было?

Судов уже было довольно много. Например, суд над современниками Ноя, суд над Содомом и Гоморрой, суд над жителями Ханаана и так далее. А про последний суд написано тут:
"9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное." (Откр. 20)

После этого судов не будет. Поэтому этот суд и называют последним.

Андрей
Вы имеете в виду место, где грешники ожидают Суда и наказания? Своего рода камера предварительного заключения?

Можете называть это и так, если Вам угодно. Это место тоже описано в Библии - Лк. 16:19-31.

[alexb21]

Андрей,

сколько было ( если были ) судов над мертвыми? И если уже были суды над мертвыми, то где это описывается в писании. А если же все-таки суда над мертвыми еще не было, то на каком основании был мучем без суда бедолага богач из притчи?



С уважением

[ninna]

Андрей

понятие "внешняя тьма" означает нынешний ад, а озеро огненное - это место, куда отправится ад вместе с дьяволом и бесами после последнего суда.

Спасибо! А ведь многие из нас, к стыду своему, этого не знают. А вернее, знают, но как-то нечётко.

А "бит будет меньше" говорит только о том, что муки в аду будут различной степени тяжести.

Видимо, в зависимости от тяжести греха? А муки в озере огненном будут также различны, как вы считаете?

[alexb21]

А ведь многие из нас, к стыду своему, этого не знают

Уж не меня ли Вы, уважаемая сестра, стыдите?

[ninna]

alexb21

Уж не меня ли Вы, уважаемая сестра, стыдите?

Не вас, не вас - успокойтесь и переведите дух.
Я говорю о христианах вообще и о себе в частности.

[alexb21]

Мне просто интересно, на каком основании любящий Б-г, упек бедолагу богача из притчи, в КПЗ на более чем 2000 лет. И там мучает его ( не дает пить, есть, греет пятки огнем ). И это все без суда и следствия. Это что за беспредел такой? Куда смотрят небожители? Вот рассажите мне, уважаемая сестра.




С уважением

[ninna]

Моё мнение - суд есть не что иное, как предание человека его же грехам. Грехи горят в лучах Святости Божьей. А так как грешник своевременно не покаялся или не отдал свои грехи на крест Христа, то он как бы сросся с ними и теперь, соответственно, горит вместе с ними. Нужен ли какой-то специальный приговор? Наверное, нет, если были многократные предупреждения - через пророков, через Писание, через совесть и т.п. Может быть, я говорю ересь?

[Андрей]

сколько было (если были) судов над мертвыми? И если уже были суды над мертвыми, то где это описывается в писании. А если же все-таки суда над мертвыми еще не было, то на каком основании был мучем без суда бедолага богач из притчи?

"людям положено однажды умереть, а потом суд" (Евр. 9:27)
То есть, после смерти все люди приходят на суд перед Богом. Даже верующие:
"ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое" (2 Кор. 5:10)
После этого спасённые попадают в рай, а неспасённые в ад. Потом при восхищении Церкви те спасённые, которые являются Церковью, воскреснут и будут вечно на облаках с Христом. Потом 1000-летнее царство, и конец. Второе воскресение и последний суд, после которого ад отправится в озеро огненное, а остальные спасённые отправятся на новую Землю - ходить во свете нового Иерусалима (Откр. 21:24).
Последний суд, о котором написано в Откровении, как-то связан со следующими словами:
"Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь" (Ин. 5:24)
То есть, Церковь на суд не приходит. На него приходят те, кто воскрес во второе воскресение мёртвых.

Это я всё вкратце изложил. Если надо, могу интересующую часть изложить поподробнее.

Видимо, в зависимости от тяжести греха? А муки в озере огненном будут также различны, как вы считаете?

Не знаю. Стараюсь не мудрствовать сверх того, что написано.

[alexb21]

После этого спасённые попадают в рай, а неспасённые в ад.

Потом 1000-летнее царство, и конец. Второе воскресение и последний суд

Не, я одного не могу понять: на каком основании Б-г решает отправить человека на мучения, если суд будет только через 1000 лет. Ладно там КПЗ. Так в КПЗ не мучают людей без суда. А почему неверующие уже мучаются в аду без суда? Где справедливость?



С уважением

[Владимир Корчагин]

-несомненно, в поднятой теме много актуальных для христиан вопросов, определяющих их личную судьбу в конце времён (либо жизнь в вечности, либо смерть 2-я и окончательная - т.е. возвращение в небытие)

Ад, геенна огненная и озеро огненное - это синонимы одного и того же понятия. То есть это не три, а всё одно и то же место. Рай, небеса, Небесный Иерусалим - также синонимы.

На самом деле (дополняя Андрея), согласно Библии, Ад и озеро огненное - это разные духовные географические места.
Ад (ад преисподний - см. Вт.32.22; Пс.85:13; Ис.14:9 ), или же преисподняя (Ис.14:15) - это место временного содержания людей и ангелов, до окончания земной Школы Отца, когда после 1000-летнего правлении Господа Иисуса и НА ЗЕМЛЕ, как на небе, после Суда белого престола (он же - Суд Отца), будет решена судьба каждого:
(1) кто удостаивается ВЕЧНОСТИ (жизни во взрослой реальности Отца), а (2) кто нет,- когда, согласно Откр.20:
14 И смерть и ад (будут) повержены в озеро огненное.
Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни,
тот был брошен в озеро огненное.

-т.е., как видим, ад прекратит своё существование в конце времён. А вот каково его подлинное (в т.ч. воспитательное) назначение - это вопрос отдельный.

Рай, небеса, Небесный Иерусалим - также синонимы.

И здесь есть отдельный вопрос. Иисус, покаявшемуся разбойнику (призвавшему имя Господне), висевшему рядом с Ним на кресте,- разбойнику, который не был христианином ни секунды, ни секунды не был учеником и порученцом Христа,- ему Иисус сказал: "НЫНЕ ЖЕ БУДЕШЬ со Мною В РАЮ" (Лк.23.43).
-однако
-во-1-х, мы знаем, что в тот час (ныне), по смерти, Иисус (и значит с Ним и разбойник) попал никуда-нибудь, а как и все умершие - в преисподнюю (в ад), но тело Его там не подверглось тлению, смерть не имела над Ним власти, а Иисус, после посещения преисподней (1Пет.3:18,19; 4.6) завладел ключами ада и смерти (Откр.1.18) - ныне они Его принадлежность (Кол.2.15), Его собственность (до скончания этого мира)

-т.е. выходит, что разбойник, быв причислен к праведникам, попал на ложе Авраамово (в Рай?)

-и во-2-х, согласно Библии, на небеса ещё никто из умерших во Христе пока не пошел (ныне пребывая в аду, на ложе Авраамовом) - ибо это произойдёт при восхищении верных Господа (1Фес. 4.16) - по сигналу 7-й трубы Апокалипсиса - что ещё только предстоит вот-вот ("когда мёртвые во Христе воскреснут прежде")

[Владимир Корчагин]

-главное же, безусловно, в поднятой теме, остаётся открытым вопрос: ТАК КОМУ ЖЕ ЭТО БУДЕТ ТЬМА ВНЕШНЯЯ? и кто это так яростно будет скрежетать зубами в сокрушении и досаде, оказавшись не там, где он предполагал быть, - оказавшись - против его ожиданий - не среди победителей, но среди отвергнутых Христом,- оказавшись не допущенным на вечерю Господню (Мф.8.11; Лк.13:28-30; Откр.19:7-9), которая верным Его, которые ныне знают Его голос (Ин.10:4,16,27) и исполняют волю Его, и составляют Его Тело и после вечери будут участвовать с Ним в последней битве против сатаны (Откр.19:14) - т.е. это далеко не многие из тех, кто ныне мнит себя Христианами (т.е. РАБАМИ И СОРАБОТНИКАМИ Его), участвующими ныне ежедневно в Деле Его (которое есть "освободить пленённых на свободу").

В любом случае, будем помнить, что Слово Божие - оно всегда к ответственности. Ибо:
"Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним! - И весь народ скажет: АМИНЬ (Вт.27.26).

"ЕСЛИ же не будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедал тебе сегодня: ТО прийдут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя (Вт.28:15)
"И буду ходить среди вас, и буду вашим Богом
ЕСЛИ же презрите Меня и Мои постановления, и ЕСЛИ душа ваша возгнушается Моими законами, нарушив завет Мой, ТО Я поступлю с вами так: Я ПОШЛЮ НА ВАС УЖАС. Чахлость и горячку, от которых истомятся глаза и измучается душа, и будете сеять семена ваши напрасно

1) и ЕСЛИ и при том не послушаете Меня, ТО Я всемеро увеличу наказание за грехи ваши, и сломлю гордое упорство ваше, и небо ваше сделаю, как железо
..
2) и ЕСЛИ вновь не захотите слушать Меня, ТО Я прибавлю вам ударов всемеро за грехи ваши

3) и вновь всемеро
4) и вновь всемеро
(Лев.26:12-18-21-24-28-)

"Проклят чел-к, который не послушает слов Моих слушайтесь голоса Моего и делайте всё, что Я заповедаю вам,- и будете Моим народом СЛУШАЙТЕ и ИСПОЛНЯЙТЕ (Иер.11:3-7)...