Тьма и скрежет зубов

[ninna]

Сегодня попались в Библии слова о внешней тьме и скрежете зубов, куда будут выброшены грешники. И подумалось - а вдруг это новая жизнь души на некой новой (может быть, снова грешной) земле, после суда у Белого престола? То есть кто-то из грешников однозначно пойдёт в озеро огненное, а кому-то дастся ещё один шанс для исправления - в новой земной жизни? Ведь и знакомую нам земную жизнь , если она без Бога, можно уподобить тьме и скрежету зубов. Как вы считаете?

[Odessa]

Да, а может и наша земля являеться адом другой планеты? Нина, с чего вы это взяли?

[paveletsky]

нина, привет

Да, я тоже как то думал, что было бы справедливо тех, кто выбрал Бога, оставить с Ним навечно, тех, кто выбрал зло (всяких там жестоких людей) отправить по назначению, а тех, кто не выбирал вообще ничего, а просто жил по-человечески и довольствовался только жизнью на земле, выбрав землю как свой вечный удел, так и оставить в ней навсегда. Правда, судя по всему, человек, не выбирая добра, тем самым выбирает зло. Получается, что вариантов только два ("кто не со Мной, тот против Меня"). Ну и есть еще такое понятие, как милость Божия. В общем, ничего не утверждаю категорично. Так, размышления вслух. Бог же хочет, "чтобы все люди спаслись и достигли познания истины". Но первое невозможно без второго.
Интересно, хотим ли мы, чтобы все люди спаслись? Надеюсь, да.

[ninna]

Нет, без цитаты просто не обойтись: "...многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом , Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов." (Мтф.8:11)
Итак, сыны царства. Хорошее уточнение! А перед этим шла речь о сотнике и его вере, подобно которой Иисус не нашёл и в Израиле. Значит, сынами царства здесь названы в первую очередь евреи. А во вторую? Мы с вами - товарисчи христиане?! Значит, это нам "светит" быть извергнутыми во тьму внешнюю. Тем, которых Иисус не знает, но которые об этом не догадываются, а взывают "Господи, Господи..."
Итак, тьма внешняя - это, наверное, всё-таки не озеро огненное. И не Небесный Иерусалим, конечно же. Всё-таки, что-то третье? Может быть, это
Тысячелетнее Царство, как испытательный период для тех, кто подавал надежды, но не оправдал их?
Odessa

Да, а может и наша земля являеться адом другой планеты? Нина, с чего вы это взяли?

Уважаемый, можно ли утверждать что-либо с определённостю? Ну а насчёт ада - сами подумайте. Почему-то в Библии говорится:"Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; на живущих в стране тени смертной свет воссияет". (Ис.9:2)
Это вам первая характеристика - тьма. А вот вторая, близкая к скрежету зубов:
"со скорбью будешь питаться от земли во все дни жизни твоей...В поте лица твоего будешь есть хлеб..." "Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей.."
Одесса, только не говорите, пожалуйста что вы программируете там у себя далеко не в поте лица, и беременность вас не сильно утомляет. Смотрите шире! Так вот, земная жизнь чем вам не тьма внешняя (относительно Царства Божьего) со скрежетом зубов.

[paveletsky]

Тьма внешняя для неуверовавших сынов Израиля, а Царствие Небесное - для уверовавших из язычников.

Это же элементарно, нина

[ninna]

paveletsky

Да, я тоже как то думал, что было бы справедливо...

А я, если говорить честно, ни о чём таком не думала. Просто пытаюсь понять, что стоит за словами Библии.

Правда, судя по всему, человек, не выбирая добра, тем самым выбирает зло.

С этим невозможно не согласиться!

Получается, что вариантов только два

А если смотреть с точки зрения описания мест последующего времяпрепровождения, то что получается - кажись, три? Царство Небесное, озеро огненное и тьма внешняя? Или второе и третье - одно и то же? (Тема, собственно, об этом.)

Бог же хочет, "чтобы все люди спаслись и достигли познания истины". Но первое невозможно без второго.
Интересно, хотим ли мы, чтобы все люди спаслись? Надеюсь, да.

У детей нет основания хотеть чего-то иного, чем хочет Отец.

[ninna]

а Царствие Небесное - для уверовавших из язычников.

А бедному еврею куда податься? Верующему в Христа? Разве не в то же Царство Небесное?

[paveletsky]

Царство Небесное, озеро огненное и тьма внешняя? Или второе и третье - одно и то же?

Есть еще такие места как ад, преисподняя, геенна огненная, а также рай, небеса, Небесный Иерусалим и многое-многое другое. Уже девять. Это если понимать по букве.
А если по духу, то есть Царствие добра и царствие зла и между ними - пропасть. Единственные точки соприкосновения этих двух царств - наш мир и сердца людей.

[ninna]

Есть еще такие места как ад, преисподняя, геенна огненная, а также рай, небеса, Небесный Иерусалим и многое-многое другое. Уже девять. Это если понимать по букве.

Ну вы что-то уже всё в кучу мешаете. Зачем? Ад, геенна огненная и озеро огненное - это синонимы одного и того же понятия. То есть это не три, а всё одно и то же место. Рай, небеса, Небесный Иерусалим - также синонимы.
Что такое тьма внешняя - вы пока не объяснили. Наверное, разгадка впереди!

[Владимир Ростовцев]

а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов." (Мтф.8:11)
Итак, сыны царства. Хорошее уточнение! .

В уточнённом переводе вместо "сынов царства" написано- "подданые царства"
Сыны являются наследниками, а наследство даётся по праву наследования- т.е. по благодати.Рим.11:6
Ну а "подданых", де-юре, всегда гораздо больше... Лук.19:14

[ninna]

vrost

Спасибо за ваше уточнение. А что скажете по сути? Тьма внешняя - это некое третье место?

[Владимир Ростовцев]

vrost
Спасибо за ваше уточнение. А что скажете по сути? Тьма внешняя - это некое третье место?

Весьма вероятно, ведь написано: Лук.12:48 а который не знал, и
сделал достойное наказания, бит будет меньше

[ninna]

vrost

а который не знал, и
сделал достойное наказания, бит будет меньше

Хороший аргумент! Может, и ещё найдутся!

[Odessa]

ninna

Так вот, земная жизнь чем вам не тьма внешняя (относительно Царства Божьего) со скрежетом зубов.

Ну как вам сказать...люди разные бывают. Одни живут себе, работают и не стонут. А другие хоть тяжело не работают, но на всё ворчат и ругаются. Проблема не в земле и нашей жизни, а в самом человеке и его отношении к окружающему миру. Счастье зависит от себя же самого, в большей части от ментальности, разума человека, и его дел. Так что, назвать нашу планету адом...ну только субъективно. Каждый сам хозяин своего счастья.

Тьма внешняя - это некое третье место?

Вот вам все 3 места которые вообще упоминают это понятие «тьма внешняя»:



От Матфея 8

12 А сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.



От Матфея 22

13 Тогда сказал царь слугам: связавши ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов;



От Матфея 25

30 А негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов". Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!



А это продолжение 25-й главы:



41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: "идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:



46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.



Как видите, это тоже самое что и геенна и озеро огненное. Оно даже противопоставляется жизни вечной.



От Матфея 13

49 Так будет при кончине века: изыдут Ангелы и отделят злых из среды праведных

50 И ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.

[ninna]

Odessa

Спасибо за проделанную работу! Вы сегодня постарались!
Наверное, моя версия ложная.