Евангелие от Фомы

[John_Maximus]

Буду краток. Случайно узнал о существовании Евангелие от Фомы, вопрос почему в Библии его нет?

[Maurerfreude]

Буду краток. Случайно узнал о существовании Евангелие от Фомы, вопрос почему в Библии его нет?

Потому что так захотели кесарь Константин (по наущению Евсевия Кесарийского) и папа Геласий.

[John_Maximus]

Фм;15. Иисус сказал: Если вы поститесь, вы зародите в себе грех, и, если вы молитесь, вы будете осуждены, и, если вы подаете милостыню, вы причините зло вашему духу. И если вы приходите в какую-то землю и идете в селения, если вас примут, ешьте то, что вам выставят. Тех, которые среди них больны, лечите. Ибо то, что войдет в ваши уста, не осквернит вас, но то, что выходит из ваших уст, это вас осквернит.

Если вы поститесь, вы зародите в себе грех, и, если вы молитесь, вы будете осуждены, и, если вы подаете милостыню, вы причините зло вашему духу.

Как понять эти слова?

[Toivo]

Почему нет в Библии? Не всё золото, что блестит. Кстати, когда это цари делали экспертизы? не кесарь делает оценку золоту, а ювелир.

Вы, Максимус, привели яркий пример и даже ежу видно - ну не золото этот Фомин самородок! Грубая подделка, ведь Иисус говорил "молитесь же так - Отче наш...".

Если серьзно, то на есть учение о богодухновенности Писания. И теоретический и практический аспект.

[Maurerfreude]

Ну, с чего бы сразу подделка? Один из источников, по которым восстанавливают Логии. :-/

Кстати, приглядитесь: это антидокетическое сочинение.

[Локи]

Как понять эти слова?

На мой взгляд этот отрывок - всё та же "полемика с фарисеями" , которую мы неоднократно встречаем в канонических Евангелиях. Вспомните как упрекали Иисуса в том что ученики его не постятся, вспомните как Он говорит о фарисеях молящихся у всех на виду...

10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
14 Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.

[Toivo]

Ну, с чего бы сразу подделка? Один из источников, по которым восстанавливают Логии. :-/

Кстати, приглядитесь: это антидокетическое сочинение.

Вот есть Коран. А Пушкин, прочтя его, решил написать "Подражания Корану".

"Клянусь четой и нечетой,
Клянусь мечом и правой битвой,
Клянуся утренней звездой,
Клянусь вечернею молитвой:

Нет, не покинул я тебя.
Кого же в сень успокоенья
Я ввел, главу его любя,
И скрыл от зоркого гоненья?

Не я ль в день жажды напоил
Тебя пустынными водами?
Не я ль язык твой одарил
Могучей властью над умами?

Мужайся ж, презирай обман,
Стезею правды бодро следуй,
Люби сирот, и мой Коран
Дрожащей твари проповедуй".

И ведь не претендовал Александр Сергеевич на богодухновенность своих стихов, и на равность их Корану.

Но ведь были и подражатели Евангелиям... Но ведь не называли свои опусы "Подражания...".

[Локи]

Вот есть Коран. А Пушкин, прочтя его, решил написать "Подражания Корану".
Но ведь были и подражатели Евангелиям... Но ведь не называли свои опусы "Подражания...".

Дело в том что Евангелие от Фомы "подражанием" каноническим Евангелиям не является, оно по времени создания наровне с синоптическими и даже более раннее.

[Ринат Сулиманов]

Буду краток. Случайно узнал о существовании Евангелие от Фомы, вопрос почему в Библии его нет?

А нафик?И так книга(Библия) не тоненькая.

[Toivo]

Дело в том что Евангелие от Фомы "подражанием" каноническим Евангелиям не является, оно по времени создания наровне с синоптическими и даже более раннее.

Да, учёных вечно интересуют вопросы о происхождении Библии, причём их вечно тянет на простые обычные ответы. А что если.. Их-то понять можно - профессия такая.

Вот есть гипотеза или гипотезы, что кто-то когда-то записывал слова Христа. Эти записи-мол ходили... Разумно - но для 20 века. Действительно студенты иногда пишут конспекты лекций. Но в древности этого не было. Иисус не читал лекций, да и бумаги не было с автоматическими ручками... И в Евангелиях и у Апостолов ни слова о каких-то записях, кроме разве самих писем Апостолов, зделанных гораздо позже. Более того, многие тексты Евангелий свидетельствуют как раз о том, что ученики вряд ли могли делать записи, иначе они всплывали бы то тут, то там. Хотя бы на примере суда над Иисусом - не было в деле никаких документов приложено. Не потому ли не клеилось дело против Христа? Иисус сам говорит, апплелируя не на записи Его слов, а

"Первосвященник же спросил Иисуса об учениках Его и об учении Его. Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего. Что спрашиваешь Меня? спроси слышавших, что Я говорил им; вот, они знают, что Я говорил".

Ну явно никаких записей в народе не ходило. Потому то власти искали свидетельств и не могли найти, и про учение было спрошено, и Иисус отправил их не к записям, не к писателям и журналистам, а к слушателям проповедей.

Говоря о подражании, я имел в виду саму тему и содержание Откровения. Ведь Бог поставил немногих Евангелистов записать тексты от Духа Святого. Но не все же имели Духа - а спрос на литературу был... Да и сейчас есть.

Вон и наш Булгаков некогда замахнулся на Евангелия - но никому же в голову не придёт искать у него в Мастере каких-то особых откровений или исторических свидетельств?

Я имел дело с пророческими мемуарами, так они и писались не как Логии, как мемуары - пророчица после надиктовывала пастору свои откровения. И каково качество? Там не помню, это смутно помню... Вроде было так... О точности исторической вообще речи не идёт - ну не было тогда телевизоров, чтобы в курсе событий мира быть. Газеты и те приходило поздно и шли на растопку и в уборную. Кто в деревне помнит, что писалось в прошлогодней газете?

Есть правда и чистые пророчества, которые были записаны по ходу пророчества, но и они были подвергнуты последующему учточнению литературной обработке - ну не владел тот пастор скорописью... И остались только фрагменты... К чести пастора - он постарался оставить тот народный язык, на котором говорили тогда в деревне. И проблему нам - некоторых слов нет в современных словарях. А книгу издают в прежнем виде, без "перевода" на современный. Зато остался дух того времени и той веры...

[Локи]

Да, учёных вечно интересуют вопросы о происхождении Библии, причём их вечно тянет на простые обычные ответы. А что если.. Их-то понять можно - профессия такая.

Как раз наоборот, ученым свойственно все усложнять, в отличие от верующих для большинства которых Евангельский канон свалился напрямую с неба, чуть ли не в синодальном переводе...

Вот есть гипотеза или гипотезы, что кто-то когда-то записывал слова Христа. Эти записи-мол ходили...
Разумно - но для 20 века. Действительно студенты иногда пишут конспекты лекций. Но в древности этого не было. Иисус не читал лекций, да и бумаги не было с автоматическими ручками...

"прижизненных" записей логий Иисуса действительно пока не найдено, был ли на это запрет от самого Иисуса или нет мы можем только гадать, с другой стороны была ещё жива устная традиция исходящая непосредственно от апостолов и учеников, которая потом разными способами и вылилась в составнение Еванелий.

И в Евангелиях и у Апостолов ни слова о каких-то записях, кроме разве самих писем Апостолов, зделанных гораздо позже.

да о прижизненных записях сообщений нет, но это ничего не меняет:

1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова... Лука 1
Считается что Ев. от Луки было написано после Марка и Матфея (кто раньше Мтф или Лк - есть разные версии) т.е. к моменту написания Лукой многие, а не только известные нам Марк и Матфей уже фиксировали речи и повествования о жизни Иисуса, в т.ч. например Евангелие Евреев и обсуждаемые тут Логии (Евангелие от Фомы).

Говоря о подражании, я имел в виду саму тему и содержание Откровения. Ведь Бог поставил немногих Евангелистов записать тексты от Духа Святого. Но не все же имели Духа - а спрос на литературу был... Да и сейчас есть.

я выше уже процитировал Луку, который пишет что многие составляли свои повествования об Иисусе, причем заметте, Лука не полемизирует с их авторами, не опровергает, не обвиняет в отсутствии "лицензии и копирайта" от Духа, а просто составляет свое евангелие для наставления в вере Феофила. А уже много позже из множества был выбран и сформирован Канон.

Я имел дело с пророческими мемуарами, так они и писались не как Логии, как мемуары

причем тут пророки и их видения ?