альфа и омега

[ХИРУВИМ]

Мир вам и вашему дому добрые христиане и создание божьи,

ответьте на такой вопрос : все мы знаем что Бог это Альфа и Омега и что он бесконечен и бесмертен бесспорно, и даже знаем то что он выше всего и всех и нет конца его дней, это так и это обсолютная правда.

вопрос вот в чём , зачем нашему богу наместник который займёт его место то есть Иисус Христос , скажите вразумите пожалуйста , или это искажение того что всё в этом мире приемственно, тоесть любая власть должна передаватьса как это было в царские времена да и сейчас тоже

[Arigato]

А кто сказал, что Иисус должен занять место Бога? Был человек, в какой-то момент его не стало, всё банально, все люди смертны.

[сирах 7:1]

а какое оно, место бога, где его место?

[Arigato]

а какое оно, место бога, где его место?

Да где-то на небе должен быть. Но он маскируется хорошо, всё ни как не найдут его там.

[сирах 7:1]

что так никто не разу и не нашел?

[Toivo]

Мир вам и вашему дому добрые христиане и создание божьи,

ответьте на такой вопрос : все мы знаем что Бог это Альфа и Омега и что он бесконечен и бесмертен бесспорно, и даже знаем то что он выше всего и всех и нет конца его дней, это так и это обсолютная правда.

вопрос вот в чём , зачем нашему богу наместник который займёт его место то есть Иисус Христос , скажите вразумите пожалуйста ,

Мир Вам, новичок Хирувим. Надеюсь, Вы искренни с нами. Похоже, что Ваши знания весьма отрывочны и фрагментарны. Это ничего для новичка в христианстве. Но не советую сразу пускаться в богословие - это примерно то же, если после таблицы умножения сразу за теорему Ферма браться...

По существу вопроса.

Это у людей есть наместники в силу естественной ограниченности правителя в средствах правления. Вы поняли и поверили, что Бог бесконечен и бессмертен, ну тогда очередь за Его всемогуществом и вездесущностью. Посему никакие наместники Ему ни на земле, ни на небе не нужны по необходимости. Разве что сами люди в гордыне стремятся занять место Его наместника по причине любви к первенству и господству или просто так воспитаны - но это не более чем самоуправство - никто их с неба никуда не назначал и главное - полномочиями не наделял.

Власть Бога не такая простая, как может показаться, впрочем и у людей даже при абсолютном самодержавии власть - штука тонкая. Хотя бы потому что власть обременена множеством функций и задач одновременно - хочет она этого или не хочет. Существует в народе миф о том, что во власть можно сесть и ловить кайф, ничего не делая. Но правда банальна - если король с королевой танцует марлезонский балет, то страной правит, тянет лямку то есть, его кардинал. Обленится и кардинал - не будет ни короля, ни кардинала. Се ля ви.

Но об этом, то есть о власти Бога, в другой раз.

[Viktor.o]

Да где-то на небе должен быть. Но он маскируется хорошо, всё ни как не найдут его там.

А "небо" где, в космосе или "небо" в другом смысле, как говорят "на седьмом небе" от счастья? Во втором случае "небом" является состояние.

[ХИРУВИМ]

[QUOTE=Toivo;1961763]Мир Вам, новичок Хирувим. Надеюсь, Вы искренни с нами. Похоже, что Ваши знания весьма отрывочны и фрагментарны. Это ничего для новичка в христианстве. Но не советую сразу пускаться в богословие - это примерно то же, если после таблицы умножения сразу за теорему Ферма браться...

..........................мир вам тогда скажите мне пожалуйста , почему Иисуса Христа называют Господом и сыном божьим,и даже посвящены молитвы как господу Христу, или слово ГОСПОДЬ И Бог это разные понятия? я согласен принимать во внимание то что Христос искупил нашу вину и был ниспослан для этого,но как же быть с заповедью "не сотвори бога кроме меня" ну или как там " не сотвори кумира", И почему мы обращаемся к богу через посредников например НИКОЛАЯ ЧУДОТВОРЦА ,МАТРОНУ, И БЕСКОНЕЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО СВЯТЫХ, РАЗВЕ НАС БОГ НЕ СЛЫШИТ , РАЗВЕ МЫ НЕ МОЖЕМ НАПРИМУЮ ПОПРОСИТЬ ЕГО ,И ещё вопрос как понимать Божья Матерь , Ни есть ли это Многобожие ? Или нам хотят этим сказать что бог был рождён? Ответьте пожалуйста Вразумите рабу Божьего, потму что я на сегодняшний день признаю толь ко одну молитву Отче наш, потомучто боюсь потчинитса искажению и молитьса пустому месту я не желаю

[Arigato]

А "небо" где, в космосе или "небо" в другом смысле, как говорят "на седьмом небе" от счастья? Во втором случае "небом" является состояние.

На 7-м небе - это образное выражение, которое, скорее всего, образовалось под влиянием религии.
А небо как таковое и есть небо. Зачем что-то выдумывать о каком-то небе не на небе? В Библии ясно сказано, что Бог обитает на небе, именно на оболочке Земли.

А небо, которое непонятно где, было додумано позже, когда человек сам на небе побывал и понял, что ни кого там нет. Надо же было как-то выкрутиться из неловкого положения.

[Viktor.o]

На 7-м небе - это образное выражение, которое, скорее всего, образовалось под влиянием религии.
А небо как таковое и есть небо. Зачем что-то выдумывать о каком-то небе не на небе? В Библии ясно сказано, что Бог обитает на небе, именно на оболочке Земли.

А небо, которое непонятно где, было додумано позже, когда человек сам на небе побывал и понял, что ни кого там нет. Надо же было как-то выкрутиться из неловкого положения.

То, что на облачке земли, до этого могли только старушки додуматься. И если о духовном речь идёт, то при чём тут материальное небо?

[Корбан]

Согласен. В подтверждение упомяну о том, что Создатель существовал и тогда, когда материального неба не было.

[Arigato]

Цитата из Библии:

В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

Значит до того, как не было неба, вообще ничего не было. А дух божий носился над водою, т.е. в небе.

Ну или вот:

Цитата из Библии:

Хвалите Господа с небес, хвалите Его в вышних.
...
Хвалите Его, небеса небес и воды, которые превыше небес.

Ну и что за воды выше духовных небес?

Цитата из Библии:

# И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
# И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
# И назвал Бог твердь небом.

А тут именно материальное небо. И там про него же, и Бог именно с этих небес.

Цитата из Библии:

# И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.
# И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
# И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
# сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
# И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город.

Рас уж Бог испугался башни до небес, значит боялся, что Его там увидят на небесах.

Цитата от Viktor.o:

То, что на облачке земли, до этого могли только старушки додуматься.

Цитата из Библии:

Нет подобного Богу Израилеву, Который по небесам принесся на помощь тебе и во славе Своей на облаках;

Цитата из Библии:

И снисшел Ты на гору Синай и говорил с ними с неба, и дал им суды справедливые, законы верные, уставы и заповеди добрые.

Как можно было с духовного неба говорить?

Цитата из Библии:

# Для чего язычникам говорить: «где же Бог их»?
# Бог наш на небесах; творит все, что хочет.

Цитата из Библии:

Он есть Тот, Который восседает над кругом земли

Над кругом земли - это где? Наверное же на небесах и точно не на духовных.

Цитата из Библии:

Господи! милость Твоя до небес, истина Твоя до облаков!

Т.е. небеса = облака = материальная составляющая неба.

Ну и т.д.

[дмитрий м]

....я на сегодняшний день признаю толь ко одну молитву Отче наш, потомучто боюсь потчинитса искажению ...

Вот и молись ей, пока не разберёшься что такое хорошо и что такое плохо.

[ламаносов]

Мир вам и вашему дому добрые христиане и создание божьи,

ответьте на такой вопрос : все мы знаем что Бог это Альфа и Омега

«Альфа и Омега» это две буквы греческого алфавита. Поэтому когда кто-то говорит что он «альфа и омега», или "первый и последний", то хочет сказать что он единственный или исключительный в чём-то. Поэтому так о себе говорил Бог и даже его Сын Иисус Христос мог так о себе говорить, подражая своему Отцу.

В принципе не будет греха (ведь мы сыны, образ и подобие Бога), если и верующий человек скажет что он «альфа и омега» или «первый и последний» в каких-то вопросах, например, первый и последний муж и отец для своей семьи.

Но спрашивается что имел ввиду Отец небесный когда он говорил что он "первый и последний"? Бог это сам разъяснил (сейчас и далее даны ссылки с учётом подстрочника и сносок Иакова Стронга):

Цитата из Библии:

Исх.20:3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

Ис.43:10,11 А Мои свидетели, говорит Иегова (יהוה),

вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне,

и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.

Я, Я Иегова (יהוה), и нет Спасителя кроме Меня.


Ис.46:8-10 Вспомните это и покажите себя мужами;

примите это, отступники, к сердцу; вспомните прежде бывшее,

от [начала] века, ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне.

Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то,

что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится,

и все, что Мне угодно, Я сделаю.

Но спрашивается в чём Иисус "первый и последний"? Он сам это конкретно не разъяснял, но из Библии можно понять следующее:

1. Он единственный из творений Бога кого Бог лично сам "родил" или создал, ведь всех остальных Бог при участии Сына создавал или «рожал» - Бог позволил Сыну принять участие в создании мира чтоб его слава в будущей небесной семье Бога была бы выше всех не только как первенца но и как участника творения:

Цитата из Библии:

Кол.1:15-20 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

и Он есть прежде всего, и все Им стоит. И Он есть глава тела Церкви;

Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,

ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота,

и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него,

Кровию креста Его, и земное и небесное.

Поэтому христиане по сути гордо говорили что:

- к ним приходил не просто ангел, а глава ангелов,

- не просто творение Бога, а соучастник в сотворении,

- не просто Сын Бога, а первенец...

2. Иисус единственный из сынов Бога кто родился на земле как обычный человек (хотя и совершенный и безгрешный как Адам до согрешения).

Цитата из Библии:

Ис.53:2,3 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли;

нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида,

который привлекал бы нас к Нему. Он был презрен и умален пред

людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него

лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.

3. Иисус единственный кого Бог сам воскресил, ведь всех остальных будет воскрешать Иисус т.к. Бог дал ему такое право.

4. Иисус единственный кто первым обрёл бессмертие.

5. Он единственный первенец у Бога т.к. все остальные ангельские дети Бога были созданы вторыми, третьими и т.д...

6. Имя Иисуса единственное которое спасает здесь на земле т.к. он стал посредником между Богом и людьми, и молясь к Богу мы должны это делать во имя Иисуса Христа:

Цитата из Библии:

Ин.15:16 ..., дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.

Еф.5:20 благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа,

7. Иисус единственный:

- великий князь человеческий,

- единственный ангел с титулом Архангел

- и единственный кто первым доказал что человек может быть верным Богу в любых испытаниях и искушениях - если духовно бодрствует и сохраняет любовь к себе (сохраняет своё достоинство, честь, благородство), к Богу и к Ближним.

Поэтому мы знаем благодаря Иисусу что Адам мог бы не согрешить и когда будет последнее испытание на верность (когда Иисус покорив всех Богу и сам покорится Отцу и Богу), то и мы можем устоять если будем духовно бодрствовать, стараться уже сейчас всегда поступать правильно, сохранять любовь и не допускать эгоизм.

и что он бесконечен

Это преувеличение - Бог находится всегда в одном месте пространства и знает только что видит вокруг себя, может отновременно общаться только с одной личностью или группой собравшися возле него лиц:

Цитата из Библии:

Исх.34:5 И сошел Господь в облаке, и остановился там близ него, и провозгласил имя Иеговы.

Быт.18:20,21 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он,

и грех их, тяжел он весьма; сойду и посмотрю, точно ли они поступают так,

каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.

Иов.1:6,7 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа;

между ними пришел и сатана. И сказал Господь сатане: откуда ты пришел?

И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.

и бесмертен бесспорно, и даже знаем то что он выше всего и всех и нет конца его дней, это так и это обсолютная правда.

В этом вы единственно правы.

вопрос вот в чём , зачем нашему богу наместник который займёт его место то есть Иисус Христос , скажите вразумите пожалуйста ,

Библия нам открывает что у Бога на небесах целая иерархия взаимоотношений, как и в каждой семье есть главенство и распределение ролей и обязанностей - это наряду с этикетом отношений и общими целями - сплачивает семью, делает жизнь комфортней для вех высвобождая время от чрезмерной ответственности и обязанностей.

Так вот Бог первое свое творение или создание (назвав его Словом) поставил главой над всеми остальными сынами, точно так как любой отец доверяет своему старшему сыну или дочери заботиться о младших.

Бог конечно мог бы и сам править но делит свою власть чтобы у всех была какая-то ответственность и обязанности - чтобы все чувствовали что занимаются чем-то общим и от каждого зависит благополучие всех семьи.

В общем-то, так бы всё и было в век века, если бы на земле не произошло согрешение, и не нужно было спасать оступившихся плотских детей. Поэтому Бог ради примирения людей с Богом назначали Иисуса на 1000 главой небесного правительства (Царства Бога) над праведным человечеством и кроме Иисуса привлёк в это небесное правительство ещё 144000 людей, которые после смерти должны были присоединиться к Иисусу чтобы править над людьми и помочь им в течении 1000 лет достичь совершенства чтобы как сказано в Библии во дни его процвёл праведник а земля наполнилась ведением Бога как воды наполняют моря.

После того как Иисус всех примерит с Богом, он передаст снова верховную власть своему Отцу и сам как и прежде покорится Отцу - т.е. станет служить ему как обычное творение до его особого возвеличивания на 1000 лет.

Как только людьми снова станет править лишь Один Бог Иегова то он окончтательно испытает всех достигших совершенство на верность - ведь совершенный Адам не устоял в истине - и после этого начнётся вечная райская жизнь на земле. Ведь Бог сказал что не напрасно сотворил землю, не поколеблется она во веки и веки и праведники наследуют землю и насладятся множеством мира.

или это искажение того что всё в этом мире приемственно, тоесть любая власть должна передаватьса как это было в царские времена да и сейчас тоже

В этом мире это вынужденная мера т.к. все стареют или костенеют в своим ошибках.

Но если бы Адам остался верным Богу то мы бы уже жили вечно, совершенно не вникая какие ещё есть на небесах ангелы, ведь нашим Отцом всегда оставался бы Иегова:

Цитата из Библии:

Пс.113:23,24 Благословенны вы Господом, сотворившим небо и землю.

Небо - небо Господу, а землю Он дал сынам человеческим.

Поэтому в книге Откровение соединяется вечная истина, провозглашаемая как Иисусом Христом (Агнец) так и всеми верными служителями Бога начиная от Моисея - все, что вы услышите в этой величественной небесной песни посвященой только Отцу Иегове Богу:

Цитата из Библии:

Откр.15:3,4 и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря:

велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель!

Праведны и истинны пути Твои, Царь святых!

Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего?

ибо Ты един свят.

Все народы придут и поклонятся пред Тобою,

ибо открылись суды Твои.

[ламаносов]

Цитата из Библии:

В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

Значит до того, как не было неба, вообще ничего не было. А дух божий носился над водою, т.е. в небе.

Здесь речь о том, что до начала создание земли (суши или обитаемой жизни на планете) и воздушной оболочки над планетой (неба), Бог уже создал небо (вселенную) и землю (планету). Поэтому Дух и носился над водою во мгле т.к. вся планета была тысячи лет покрыта водою и мраком...

Ну или вот:

Цитата из Библии:

Хвалите Господа с небес, хвалите Его в вышних.
...
Хвалите Его, небеса небес и воды, которые превыше небес.

Ну и что за воды выше духовных небес?

С точки зрения человека того времени на небесах воды - т.е. облака, дожди, снег.

Цитата из Библии:

# И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
# И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
# И назвал Бог твердь небом.

А тут именно материальное небо. И там про него же, и Бог именно с этих небес.

Бог может быть как в наших небесах (в воздухе) так и в небесах небес (космосе) и вовсе на 7 небе (в духовном мире).

Цитата из Библии:

# И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.
# И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
# И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
# сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
# И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город.

Рас уж Бог испугался башни до небес, значит боялся, что Его там увидят на небесах.

Человекам Бога нигде нельзя увидеть - и Богу не понравилось, что люди не хотели расходиться и обживать землю, но вместо этого начинала расти империя насилия и ложных религий - вот он их рассеял и смешал языки чтобы они отстали от плохих дел.

Цитата от Viktor.o:

То, что на облачке земли, до этого могли только старушки додуматься.

Цитата из Библии:

Нет подобного Богу Израилеву, Который по небесам принесся на помощь тебе и во славе Своей на облаках;

Цитата из Библии:

И снисшел Ты на гору Синай и говорил с ними с неба, и дал им суды справедливые, законы верные, уставы и заповеди добрые.

Как можно было с духовного неба говорить?

Цитата из Библии:

# Для чего язычникам говорить: «где же Бог их»?
# Бог наш на небесах; творит все, что хочет.

Цитата из Библии:

Он есть Тот, Который восседает над кругом земли

Над кругом земли - это где? Наверное же на небесах и точно не на духовных.

Цитата из Библии:

Господи! милость Твоя до небес, истина Твоя до облаков!

Т.е. небеса = облака = материальная составляющая неба.

Ну и т.д.

Верно мыслите.