Грех смиряет?

[jjs]

test, здравствуйте.

К смирению самый короткий путь идет через грех.

Может быть к смирению гордыни, к усмирение амбиций по поводу своей духовности, но не к истинному смирению.

Один человек почувствует свою греховность (упрек совести) после совершения прелюбодеяния
А другой - почувствует себя гораздо греховнее первого, если только помыслом задержится на 3 секунды на чем-то подобном.

Осознание своей греховности не связано с деланием грехов.

Это как Исайя говорил.
«И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа».

Но всё это он осознал не тогда, когда согрешил, а когда увидел Господа, увидел свет, увидел эталон, и на этом фоне увидел себя и всю свою греховность и испорченность.

1 Петр. 5:6 Итак смиритесь под крепкую руку Божию, да вознесет вас в свое время.

jjs

[test]

test, здравствуйте.

Может быть к смирению гордыни, к усмирение амбиций по поводу своей духовности, но не к истинному смирению.

в чем разница?

Осознание своей греховности не связано с деланием грехов.

Я о том и говорил. Человек постоянно грешит, хотя бы тем, что не использует все свои силы на угождение Богу.

Осознание приходит от соприкосновения со святыней, чистотой.
Если человек погряз в грехах - светлые ангелы отступают от Него, и он живет в окружении нечистых духов. Но милосердный Господь и тогда время от времени касается его сердца (напр. через скорби) - и тут у человека бывает шанс собрав свою волю - преодолев себя - с помощью трудов многих приступить к святыне (напр. начать посещать Богослужения) - и тогда постепенно, соприкасаясь со святыней душа человека начинает приходить в себя - видеть свою греховность. Каятся и исправляться.
Поэтому христиане любят время постов, особенно Великого поста.

[VERONIKA]

Человек постоянно грешит, хотя бы тем, что не использует все свои силы на угождение Богу.

Своими усилиями грех не победишь.
Грех побеждается противоположным ему - праведностью. А она во ХРисте.
Жизнь в Нем дает нам ЕГо силы, а в Нем нет греха и не было никогда!

[test]

Своими усилиями грех не победишь.
Грех побеждается противоположным ему - праведностью. А она во ХРисте.
Жизнь в Нем дает нам ЕГо силы, а в Нем нет греха и не было никогда!

Кто в Нем живет - не грешит. Кто думает, что живет в Нем - заблуждается. Т.К. живи он в Нем - не грешил бы вовек.

[Андрей]

К смирению самый короткий путь идет через грех.
Т.е. чтобы смириться - необходимо грешить. Это, увы, так.

Это, увы, ересь. Учение Христа не содержит в себе такого положения.
"36 Некто из фарисеев просил Его вкусить с ним пищи; и Он, войдя в дом фарисея, возлег.
37 И вот, женщина того города, которая была грешница, узнав, что Он возлежит в доме фарисея, принесла алавастровый сосуд с миром
38 и, став позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром.
39 Видя это, фарисей, пригласивший Его, сказал сам в себе: если бы Он был пророк, то знал бы, кто и какая женщина прикасается к Нему, ибо она грешница.
40 Обратившись к нему, Иисус сказал: Симон! Я имею нечто сказать тебе. Он говорит: скажи, Учитель.
41 Иисус сказал: у одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят,
42 но как они не имели чем заплатить, он простил обоим. Скажи же, который из них более возлюбит его?
43 Симон отвечал: думаю, тот, которому более простил. Он сказал ему: правильно ты рассудил.
44 И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришел в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отёрла;
45 ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги;
46 ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги.
47 А потому сказываю тебе: прощаются грехи её многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит." (Лк. 7)
Если превращать эти слова Христа к собственной своей погибели, то получается, что надо нагрешить побольше, а потом покаяться, чтобы сильнее любить Бога. Но на самом деле эти слова означают, что люди по-разному оценивают милость Божию к себе. Что такое "мало" и что такое "много"? Это субъективные понятия, которые каждый человек определяет для себя сам. И если христианнин рассуждает так, что "ну, я особо-то и не нагрешил. Не убил никого, не ограбил, не то что некоторые", то он в своих глазах низко оценивает милость Божию по отношению к себе. Он сам себя причисляет к тем, кому мало прощено, и кто, как следствие, мало любит. Это было состояние грешных фарисеев, которые создавали себе имидж почти безгрешных, и осознать себя величайшим грешником для них было равносильно позору. Поэтому Апостол Павел когда говорил о себе как о первом грешнике (1 Тим. 1:15), показывал, что он избавился от фарисейской закваски в этом вопросе. И слова Христа о том, что кому мало прощается, тот мало любит, а кому много прощено, тот много любит, надо воспринимать не с позиции, "не согрешишь - не покаешься", а с позиции святости Божией, осознавая громадный размер своих грехов. Та же мысль была высказана Господом через пророка Исаию:
"Послушайте Меня, стремящиеся к правде, ищущие Господа! Взгляните на скалу, из которой вы иссечены, в глубину рва, из которого вы извлечены." (51:1)

У православных например, самыми смиренными считаются те, кто более осознает свою греховность. Чем ближе человек к Богу - тем более он ощущает себя грешным, нечистым в сравнении с Тем, к кому он приближается...

Вот и я о том же. Суть слов Христа - не в том, что надо грешить, а в том, чтобы осознать всю тяжесть сделанных грехов.

[paveletsky]

Суть слов Христа - не в том, что надо грешить, а в том, чтобы осознать всю тяжесть сделанных грехов.

Полностью согласен

[evgenij2006]

К смирению самый короткий путь идет через грех.
Т.е. чтобы смириться - необходимо грешить. Это, увы, так.

Чтобы прийти к смирению, необязательно совершать грехи. Нужно про грехи думать и постараться осознать их . Вот здесь прочитайте про это Путь к храму: Смиренномудрие. Как обрести смирение? Очень да же рекомендую.

[test]

Чтобы прийти к смирению, необязательно совершать грехи. Нужно про грехи думать и постараться осознать их . Вот здесь прочитайте про это Путь к храму: Смиренномудрие. Как обрести смирение? Очень да же рекомендую.

Спаси Господи, новый участник этого форума
Хочу Вас предупредить, что здесь есть своя специфика. Так что, если желаете принять участие в здешней бодяге - благословясь, прочтите пару-тройку здешних тем. Потом, с Божией помощью, вступайтесь...

PS. Если Вы имеете отношение к приведенной ссылке (сайту) - дайте знать. Предъявлю претензии

По существу:
Совершать грехи - действительно необязательно. Только не "совершать грехи" - это не об о мне. Я часто пробовал не "не совершать", а просто подсчитывать совершенное. Любые 20 минут самонаблюдения - и я сбиваюсь со счета. Так что даже подсчитать не могу. Не то что "не совершать". Вот так.

Впрочем это разговор не для "меж-конфессионального" диалога .

[грешник]

Приветствую братьев в Господе!
У меня возник следующий вопрос. Бывало ли у вас такое, что вы оступались и согрешали и это в результате приносило вам осознание собственной немощи и смирение? То есть, может ли так быть, что злое в итоге служит доброму (хотя это не значит, что теперь нужно делать злое, чтобы вышло доброе, как и ап.Павел пишет)?
По себе вижу, что иногда, сам того не замечая, начинаешь думать о себе слишком высоко, наставляешь других, даже осуждаешь их за якобы неправильное поведение, вступаешь в споры, а потом приходит испытание и ты понимаешь, насколько ты слаб и ничтожен без Бога. Когда падаешь на самое дно и лежишь там какое-то время, смотришь на других не свысока, а снизу, понимая, что это и есть правильное видение. Так не может ли быть такого, что Господь, видя наше превозношение в сердце, которое остается невидимым для нас самих, попускает придти испытанию, чтобы оно показало нам наше истинное состояние и мы смирились? Тем самым разоблачается наш скрытый грех гордости, худший, чем все остальные. Прошу не судить строго, а просто делиться вашим пониманием. Спасибо.

Не понятно,что в этом плохого -если вы осуждаете другого за его плохое поведение-если не вы остановити его то кто? ..
что плохого что вы вступаете в споры-В спорах(или пусть в дискусиях ,хотя для людей из СССР это одно и тожне)-рождается истина!
что плохого ,если вы думаете о себе с высока-кто же еще из людей окружающих вас сможет оценить ваши ценности?
Грех -это действия которые мы не признаем ,осуждаем или подвергаем сомнению

[evgenij2006]

Спаси Господи, новый участник этого форума
Хочу Вас предупредить, что здесь есть своя специфика. Так что, если желаете принять участие в здешней бодяге - благословясь, прочтите пару-тройку здешних тем. Потом, с Божией помощью, вступайтесь...

PS. Если Вы имеете отношение к приведенной ссылке (сайту) - дайте знать. Предъявлю претензии

По существу:
Совершать грехи - действительно необязательно. Только не "совершать грехи" - это не об о мне. Я часто пробовал не "не совершать", а просто подсчитывать совершенное. Любые 20 минут самонаблюдения - и я сбиваюсь со счета. Так что даже подсчитать не могу. Не то что "не совершать". Вот так.

Впрочем это разговор не для "меж-конфессионального" диалога .

Ну если за 20 минут, у вас очень много грехов. Тогда это ссылка для автора темы, у которого есть время подумать о своих грехах. И для других будет полезно почитать.
После прочтения предыдущей ссылки, полезно будет прочитать вот эту Путь к храму: Как обрести смирение? Основы православия. Без смирения невозможно спастись и победить грех.

[Kot]

А есть ли другой путь ко смирению, минуя грехопадение? Например, послушание. Или мы все равно сворачиваем с дороги, и Богу приходится силой нас на нее возвращать?

Есть. Это Богопознание. Смирение в своей духовной сущности есть познание Божественной Святости, познавая которую все больше и больше, приходит истинное смирение себя пред Богом, при видении истинного Божественного совершенства.
Такое смирение - это видение Божественного Света, и все большее видение своей отдалености от этой истинной чистоты.