Грех смиряет?

[paveletsky]

Приветствую братьев в Господе!
У меня возник следующий вопрос. Бывало ли у вас такое, что вы оступались и согрешали и это в результате приносило вам осознание собственной немощи и смирение? То есть, может ли так быть, что злое в итоге служит доброму (хотя это не значит, что теперь нужно делать злое, чтобы вышло доброе, как и ап.Павел пишет)?
По себе вижу, что иногда, сам того не замечая, начинаешь думать о себе слишком высоко, наставляешь других, даже осуждаешь их за якобы неправильное поведение, вступаешь в споры, а потом приходит испытание и ты понимаешь, насколько ты слаб и ничтожен без Бога. Когда падаешь на самое дно и лежишь там какое-то время, смотришь на других не свысока, а снизу, понимая, что это и есть правильное видение. Так не может ли быть такого, что Господь, видя наше превозношение в сердце, которое остается невидимым для нас самих, попускает придти испытанию, чтобы оно показало нам наше истинное состояние и мы смирились? Тем самым разоблачается наш скрытый грех гордости, худший, чем все остальные. Прошу не судить строго, а просто делиться вашим пониманием. Спасибо.

[Odessa]

Да, бывало. Особенно тогда когда начинаешь осуждать других, а потом смотришь и видишь что сам ты не лучше.

[Rafael]

Так и что примечательного я заметил по жизни: обычно человек видит в других как раз те недостатки, которые ему самому свойственны. Возможно, именно это и была мысль Одессы. Если так, прошу прощения за повторение.

[Odessa]

бычно человек видит в других как раз те недостатки, которые ему самому свойственны.

Я это не имел ввиду, но слышал такую мысль. Я как то не нахожу этому доказательства.

[Герман.К.]

Гордость и осуждение-проделки сатаны.Ведь он так и хочет осуждением посеять вражду,тем самым отодвигая нас от исполнения первой заповеди-любви.
.Не спорю,что возгордившимуся Господь попустит согрешить,дабы обуздать его гордость за свою праведность.Ведь праведность эта не наша,но Иисуса Христа,посредством которого мы пребываем в Боге.А если не наша,то и гордится нам нечем.И конечно происходит смирение,перед своей немощью и упование только на милость Божью.Кто сделает себя малым,того Господь возвысит,а кто сам возвысит себя,того Господь унизит.

[jjs]

Павел, здравствуйте.

В жизни бывало и такое. Поделюсь своими мыслями.


Смирение через грех, говорит об отсутствии смирения перед Богом, говорит о гордости и надменности.

Очень странный путь для смирения, но которым тоже порой иду гордость, превозношение, следующая ступень вниз конкретный грех и вот уже по уши увязнув, осознаю себя подавленной и смиренной. Самое поразительное, что мы не ощущаем бремени греха гордости, когда наверху, нам кажется всё так хорошо и идеально, и только дойдя до черты, до уровня, когда совершаем конкретный грех, мы вдруг осознаем себя, маленькими и ничтожными, только тогда вдруг приходит смирение. Но это скорее смирение перед обстоятельствами, перед нашей невозможностью что-то изменить в своей жизни. Смирение пред Богом подразумевает, что я смиряюсь пред Ним всегда, независимо от обстоятельств моей жизни.

jjs

[paveletsky]

jjs, привет!
Все-таки сестры более наблюдательны, чем братья, как я посмотрю. Мне очень понравилось, как вы буквально "разложили по полочкам" свои переживания. В моем случае так все и есть. И вы также совершенно справедливо пишите, что

Смирение через грех, говорит об отсутствии смирения перед Богом

Так что пишите еще ко всеобщему назиданию!

[paveletsky]

А есть ли другой путь ко смирению, минуя грехопадение? Например, послушание. Или мы все равно сворачиваем с дороги, и Богу приходится силой нас на нее возвращать?

[jjs]

Павел, спасибо за слова поддержки, мне не всегда легко выразиться письменно.

Продолжая тему смирения. Писание говорит, что Бог даёт тяжелые обстоятельства, чтобы смирить народ, человека. Обстоятельства, но не грех.

Втор. 8:2, 3 «И помни весь путь, которым вел тебя Господь, Бог твой, по пустыне, вот уже сорок лет, чтобы смирить тебя, чтобы испытать тебя и узнать, что в сердце твоем, будешь ли хранить заповеди Его, или нет; Он смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя манною».

Псалом 106:12 «Он смирил сердце их работами».


Но есть замечательное место о Данииле, пример смирения для нас.

Дан. 10:12 «Но он сказал мне: не бойся, Даниил; с первого дня, как ты расположил сердце твое, чтобы достигнуть разумения и смирить себя пред Богом твоим, слова твои услышаны».

jjs

[Герман.К.]

Смирение через грех, говорит об отсутствии смирения перед Богом, говорит о гордости и надменности.
Смирение пред Богом подразумевает, что я смиряюсь пред Ним всегда, независимо от обстоятельств моей жизни.

Да это действительно так.И порой очень не просто пребывать в полном и истинном смирении,пока не приходишь к выводу,что не возможно идти против воли Божьей.

[Андрей]

Любой грех открывает сатане доступ к человеку. В противоположност этому Иисус говорил о Себе: "идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего" (Ин. 14:30)
Когда человек имеет в себе гордость, то он находится под проклятием - он имеет в себе грех. И когда он в таком состоянии сталкивается с искушением, то он не может ему противостоять, поскольку он уже в поражённом состоянии. И его очередное поражение только по милости Божией к нему открывает ему истинную причину того, почему он не смог устоять - он имел в себе грех гордости.

[paveletsky]

Аминь, Андрей! Как здорово вы написали, однако. Точнее, пожалуй, не скажешь.
Только не возгордитесь, пожалуйста

[test]

А есть ли другой путь ко смирению, минуя грехопадение? Например, послушание. Или мы все равно сворачиваем с дороги, и Богу приходится силой нас на нее возвращать?

К смирению самый короткий путь идет через грех.
Т.е. чтобы смириться - необходимо грешить. Это, увы, так.
У православных например, самыми смиренными считаются те- кто более осознает свою греховность. Чем ближе человек к Богу - тем более он ощущает себя грешным, нечистым в сравнении с Тем, к кому он приближается...
Один человек почувствует свою греховность (упрек совести) после совершения прелюбодеяния
А другой - почувствует себя гораздо греховнее первого, если только помыслом задержится на 3 секунды на чем-то подобном.
----
Т.о. можно сказать, что смирение рождается не от самого греха, а от переживания этого греха. И мера тут у каждого своя.
А послушание - это Царский (Христов) путь. Но это очень-очень трудно.
Как правило, ощущение своей греховности, покаяния начинают пробуждаться в человеке - если он постится (плоть немощствует - дух оживает), часто посещает Богослужения (близкое прибывание со святыней уязвляет душу - человек начинает чувствовать свою недостойность).

Впрочем скоро Великий Пост - каждый может попробовать, что есть покаяние...
-----------------
И ведь грех - это , по большому счету, это неконкретный поступок, а просто нелюбовь к Богу.

[Герман.К.]

А есть ли другой путь ко смирению, минуя грехопадение?

Я думаю также,что страдания и трудности приводят к смирению.

Впрочем скоро Великий Пост - каждый может попробовать, что есть покаяние...

Я думаю это обращение ко всем нам,кто хочет испытать истинное смирение и покаяние.

[paveletsky]

test,

К смирению самый короткий путь идет через грех.

По-моему тоже.