Имена в Книге Эстер

[shlahani]

Книга Эстер (Эсфирь) не просто читается в церквях/синагогах, но и разыгрывается как спектакль на праздник Пурим.
Есть в этом тексте нечто карнавальное, нечто, предполагающее надеть карнавальный костюм или маску. Некие карнавальные законы/ритуалы.
Первое, что бросается в глаза при чтении этой книги, - это имена.

Например, Эсф.1,10:
В седьмой день, когда развеселилось сердце царя от вина, он сказал Мегуману, Бизфе, Харбоне, Бигфе и Авагфе, Зефару и Каркасу - семи евнухам, служившим пред лицом царя Артаксеркса...

Артаксеркс велит этим евнухам привести царицу Астинь. Астинь не захотела. Царь разгневался и спросил совета, что делать, у мудрецов.

Эсф.1,14:
приближенными же к нему тогда были: Каршена, Шефар, Адмафа, Фарсис, Мерес, Марсена, Мемухан - семь князей Персидских и Мидийских, которые могли видеть лицо царя и сидели первыми в царстве...

Я один воображаю, что первые 7 имён почти все повторяются во втором случае в обратном порядке почти в том же звучании?

[Бастет]

Ммм, ну допустим Каркас=Каршена, Зефар=Шефар... Мегуман=Мемухан (?) А остальные?

[shlahani]

Вот так вот выпестуешь теорию, а придёт Бастет с тонким интеллектом и хуком слева...
Бастет, я не знаю и сам... Что увидел, тем решил поделиться.
А! вот что можно сделать. Сейчас на иврите эти имена тут напишу. Посмотрим, так ли это... (Иврит читается справа налево).

Эсф.1,10:
מְהוּמָן בִּזְּתָא חַרְבוֹנָא בִּגְתָא אֲבַגְתָא זֵתַר כַּרְכַּס
каркас зетар авагта бигта харбона бизта меhуман

Эсф.1,14:
כַּרְשְׂנָא שׂתָר אַדְמָתָא תַּרְשִׂישׂ מֶרֶס מַרְסְנָא מְמוּכָן
мемухан марсена мерес таршиш адмата шетар каршена

Ну как? У меня четыре совпадения, вроде...

[Бастет]

Хм, похоже, однако. Впрочем я в иврите не копенгаген. Тупа, темна и бестолкова. ^^

[shlahani]

Хм, похоже, однако. Впрочем я в иврите не копенгаген. Тупа, темна и бестолкова. ^^

Бастет, а я в иврите всего лишь отаку. ^^ Гомэн нэсай...
Одним словом, коллега, Яков Моисеевич, имеем четыре более-менее явных совпадения из семи. Как Вы считаете?
Кроме того, коллега, сама последовательность сохраняеццо. Причём в обратном порядке. Во-о-от...
На что это похоже? На считалку похоже? Энеки-Бенеки ели вареники... Или как там, не помню уже... деус-деус-космодеус-бац, коллега.

[Бастет]

Типа атбаш, да? Хех, не зря я, значиццо, криптографией занимаюсь.

[shlahani]

Типа атбаш, да? Хех, не зря я, значиццо, криптографией занимаюсь.

Атба́ш (ивр. אתב"ש) простой шифр подстановки для иврита. Правило шифрования состоит в замене i-й буквы алфавита буквой с номером n − i + 1, где n число букв в алфавите. Пример для латинского алфавита выглядит так:
Исходный текст: abcdefghijklmnopqrstuvwxyz
Зашифрованный текст: ZYXWVUTSRQPONMLKJIHGFEDCBA

Происхождение слова «атбаш» объясняется принципом замены букв.
Слово אתבש составлено из букв «алеф», «тав», «бет» и «шин», то есть
первой и последней, второй и предпоследней букв еврейского алфавита. В Иер 51:1 слова לב קמי «лев камай» (букв. «сердце моих противников») являются «атбашем» слова כשדים «касдим» («халдеи»), а в Иер. 25:26, 51:41 слово ששך («шешах», или «сесах» в синодальном переводе) это атбаш слова בבל «Бавель» (Вавилон).


Эге-ге... Я этого не знал. Атбаш... А я думал, это считалка такая перед карнавалом, чтобы хоровод водить. Ведь карнавал-то ваще зачем нужон? Чтобы скрыть самоё себя, коллега, скрыться под личиной/маской, чудя и проказничая.
У меня лично при чтении этого фрагмента в Книге Эстер возникают ассоциации типа "брюки превращаются... (это первое перечисление семи евнухов)... превращаются брюки... в лёгкие и удобные шорты (перечисление семи князей)". И всё - в этих брюках можно теперь пойти куда угодно и с кем угодно...

[Бастет]

Ну, атбаш - это шифр простой замены. Таки Вы тоже любите карнавалы?

[shlahani]

Ну, атбаш - это шифр простой замены. Таки Вы тоже любите карнавалы?

Ай, Бастет! Кто же их не любит! Покажите мине на них своим пальцем!

По правде меня интересуют в этой теме все те вещи, с которыми евреи столкнулись в вавилонском плену. То есть что получается? Люди оказались вдруг вдали от родины, а их просят спеть из сионских песен... Как им их петь?
Кроме того, язык. Вокруг говорят по-халдейски. Надо учить халдейский, как бы облекаться в него, поневоле (а родной иврит оставлять за пазухой).
Я читал, что современный ивритский шрифт возник в Вавилоне, раньше библия была написана чем-то более похожим на финикийское.
И во всех "вавилонских" книгах (Книгах Даниила, Иезекииля, Эстер, Неемии, Эзры...) есть упоминание об этих новых координатах, когда повсюду халдейская языковая среда. Например:

Дан.1,6-7:
Между ними были из сынов Иудиных Даниил, Анания, Мисаил и Азария.
И переименовал их начальник евнухов - Даниила Валтасаром, Ананию Седрахом, Мисаила Мисахом и Азарию Авденаго.

Опять эти вездесущие евнухи... Вот ещё одно переименование. Зачем бы это евреям читать о евреях не с их еврейскими именами, а с халдейскими?

[Бастет]

Ой вэй. Ну куда ж без евнухов то? И без карнавалов.

А переименовать - это запросто. Вот я к примеру или Вы... В реале то. А в виртуале - о-го-го.

[Ihtius]

Существует ли разница между словамими: евнух и князь?

[shlahani]

Существует ли разница между словамими: евнух и князь?

Вот это вопрос, так вопрос, Ihtius...
Скажем, Эфиопия. Евнух там одновременно вельможа Кандакии и хранитель всех её сокровищ.

Ой вэй. Ну куда ж без евнухов то? И без карнавалов.

А переименовать - это запросто. Вот я к примеру или Вы... В реале то. А в виртуале - о-го-го.

Да! "На карнавале как-то раз..." А, нет! "На вернисаже как-то раз..."

Так поговорим о вавилонских карнавалах? В Вавилоне вообще большую власть имели жрецы. Они жили на зиккуратах, таких ступенчатых пирамидах. И раздавали кому ни попадя всякие заклинания (речевые такие конструкции всякие). Религия Вавилона: богиня Иштар и бог Мардук.
Об Иштар и Мардуке как раз и хотелось бы поговорить в рамках этой темы.

[Владимир 3694]

כַּרְשְׂנָא
... каршена

Уберите палочку и точечку, и получится Кришна.

Ну как?

Что на этот счет скажут последователи Прабхупады?

[войд]

Об Иштар и Мардуке как раз и хотелось бы поговорить в рамках этой темы.

EDIT: пока писал, Иштар и Мардука уже упомянули. ну, тогда еще это: ср. хаманташен и Иер.7:18

[shlahani]

Уберите палочку и точечку, и получится Кришна.

Что на этот счет скажут последователи Прабхупады?

Владимир 3694, !
Слышали, как Джон Леннон однажды поздравлял слушателей по радио с Рождеством?
Happy Christmas!..
Christmas happy! Happy-happy, Christmas-Christmas!
Кстати, Вы не знаете, как тут по-халдейски точно привести звучание имён Мардук и Иштар?