Что же такое Царство Бога и когда оно начинает править?!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Leerling
    Ищущий и ждущий

    • 09 May 2008
    • 2100

    #61
    Сообщение от ламаносов
    кроме того, он глава истинной церкви и нужно верить, что Иисус сейчас ей правит.
    Это вы кого называете истинной церковью? Иисус есть Глава Церкви, которая есть Тело Его (Еф.1:22-23). В Тело мы крестились Духом Святым и для Тела мы напояны Духом Святым (1кор.12:13), для Которого тела наши суть Храм (1Кор.6:19,Еф.2:21), Жилище Божье (Еф.2:22). Если же кто Духа Святого не имеет, тот и не Его, а если Христос в нас, то мы в действительности и на практике суть под управлением и главенством Христа Иисуса Господа! Аминь. Здесь, на земле, имея залог Духа, мы предвкушаем небесное наслаждение Богом.

    Сообщение от ламаносов
    Чадо - это немощные дети а не взрослые сыновья.
    В одних местах Писания мы имеем аспект духовного роста и возрастания в возраст Христа (Еф.4:13), а в других аспект родства с Богом на основании ОДНОЙ Жизни (Ин.1:12-13)

    Сообщение от ламаносов
    Всё, что вы читаете в Новом завете на 99% относится для "малого стада" (144000) которые будут взяты на небеса чтобы там с Христом руководить восстановлением райской жизни на земле и помочь вернуть совершенство праведным людям.
    ЛАМАНОСОВ. У меня к вам весьма хорошее и доброе чувство. Однако. Если НЗ предназначен для 144000 тысяч, то к вам лично по независящим от вам причинам содержание НЗ не относиться на 99% ? Как вы миритесь то с таким положением? Ведь это же неправда. На небе будет обитать жена Бога (Откр.21:2) , невеста Агнца (Откр.21:9). Павел обручил Коринфских верующих единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою. Еф.5:31-32 «Поэтому мужчина оставит отца и мать и прилепится к своей жене, и станут двое одной плотью». 32 Эта священная тайна велика. Говорю же я о Христе и о собрании» Перевод НМ не любит слово Церковь. Но Эклессия она и есть Эклессия, как её ни назови собранием или церковью. Эклессия суть пара Бога в Христе, или НЕВЕСТА Христова. На одном стихе из Откр. о 144000 выведена теология, по которой искренних верующих отсторонили от благословений ЗДЕСЬ на земле и Блаженства на НЕБЕСАХ там. Доктрина может подвигнуть человека менять своё внешнее поведение, но без реального спасения от греха живущего в теле, невозможно жить в духе и по Духу, т.е. быть в житии таким же как Бог святым.

    Сообщение от ламаносов
    - крещение свыше,

    - небесная надежда,

    - ощущение усыновлённых которые чувствуют что они избраны

    - и особые дары духа . не доступны для тех кто будет жить вечно на земле в райских условиях как жили бы сейчас если бы Адам не согрешил и не пошёл по злому пути..
    И крещение Духом Святым, и небесная одежда спасения, и ощущение сыновства и избранности (личное субьективное переживание) и дары Духа из числа даров 1Кор.12:7-10 это есть благословение наше в Христе и есть внутренний состав Эклессии. Бог приготовил всё ЭТО всем верующим в Писание. И это всё христиане имеют в меру благодати Христовой. Я вас не обманываю.
    Сообщение от ламаносов
    (Хотя чудеса в массовом порядке сейчас не доступны никому т.к. чудеса от Бога прекратились
    Чудеса как внешнее проявление Бога для укрепления Своего народа прекратятся , когда кончится век Эклессии. Многие верующие подозрительно относятся и к дарам Духа и к сверхестественным вещам исцелениям, изгнаниям, говорениям на языках, пророчествованиям, но помните, как Иисус не совершил ни одного чуда там, где Он не нашёл веры? Нам нужно не знание доктрины, а вера и Жизнь.
    Сообщение от ламаносов
    Поэтому на земле сейчас живёт гораздо больше людей с земной надеждой
    Кроме СИ, - так никто не исповедует. А ведь в самом начале было лишь желание истолковать значение 144000. И к чему это привело. Хотя на фоне отсутствия реального спасения мечтать о небесах действительно не нужно. А можно ли без спасения быть записанным в книгу Жизни?
    Сообщение от ламаносов
    Но вопрос - Бог что сам себе противоречит? - когда говорит что землю он создал не напрасно а для жительства, и после этого говорит что землю сожжёт?

    Если последнее высказывание понимать буквально то получается противоречие, но, если в уничтожении нынешней земли, неба, стихий и моря видеть переносный смысл, то всё становится на свои места.
    Если читать и изучать чистую Библию, вне призмы учения предварительно сложившегося в голове, то многие «неудобные» и противоречивые места такими не будут. Сначала человек «понял» (из «образцовых трудов», книжек, брошюр, журналов и т.д. ), а потом он видит подтверждения всему этому в ОДНОЙ , очень большой, части Писания. Но остаётся другая часть Писания, которая не укладывается в учение организации, потому люди находят «объяснения» - нет, не сгорит земля, ведь мы будем на ней жить вечно! Значит метафора, переносный смысл. В Писании есть образность, но вся образность Писания отоситься к Божественной ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. Пётр сказал, что земя сгорит. А Иоанн говорит о новой земле(Откр.21:1). Никаких противоречий. Новая земля это новая земля. По крайней мере, старая земля и старое небо миновали

    Сообщение от ламаносов
    Сам Иисус сказал, что есть у него ещё другие овцы, которых нужно будет ему привести и они "не сего двора", т.е. не призваны править на небесах.
    Неужели ТАК можно прочитывать это место НЗ ? Овцы сего двора - дети Авраама в плоти, т.е. евреи, а «не сего двора» - это язычники.
    Сообщение от ламаносов
    Все призванные на небеса должны умереть или внезапно преобразиться в новые тела не увидев как бы смерти - речь идёт о самых последний избранных которые перед самым Армагеддоном "уйдут" на небеса.

    Но Иисус сказал что у него есть такие верующие которые не увидят смерти никогда и Библия это связывает с теми верующими, которые живя накануне Армагеддона переживут его и представлены в Откровении как великое множество ЛЮДЕЙ которые были спасены.
    Буква убивает, а Дух животворит. Какой прок для человека, не собирающемуся в Новый Иерусалим, - знать то, что он знает?

    Сообщение от ламаносов
    Внимание участников Нового завета - которым завещано Царство небесное - было настолько сильно обращено на небесное призвание, что апостол Иоанн даже не понял откуда взялись ещё спасённые люди показанные в видении будущего!!! Но ему было сказано, что они пережили Великую скорбь.
    1Фес.4:16-17 потому что сам Господь сойдёт с неба с призывом, с голосом архангела и с Божьей трубой, и умершие во Христе встанут первыми. 17 Потом мы, живущие, оставшиеся в живых, будем унесены с ними в облаках, чтобы встретить Господа в воздухе, и так всегда будем с Господом. 18 Итак, утешайте друг друга этими словами.

    Одни Христовы люди умирают сегодня и завтра и воскреснут в пришествие Господне, другие не видя физической смерти обретут новые тела вместе с первыми, при восхищении Церкви, - а третьи расстанутся с жизнью в период Великой Скорби. Но все три категории люди Нового Иерусалима.

    Сообщение от ламаносов
    Иисус сказал, что все люди нашего времени будут поделены на "овец и козлов" по тому, как они относились к братьям Христа - т.е. к тем, кто призван на небеса (ведь когда Иисус людей называл верующих в него братьями, ещё не было людей с земной надеждой).
    Овцы и Козлы это вовсе не Христиане, не Христовы, не верующие в Бога. Козлы люди плохие, а овцы хорошие, добрые, добродетельные , подавшие сыну праведности чашу с водой.
    Сообщение от ламаносов
    Сказано что многие «возьмутся за полу Иудея и будут говорить что у них правда и будут ходить за иудеями»
    Спасение от Иудеев это справедливо как во времена Эклессии, так и во времена тысячелетия. Ведь 1000 лет земного Царства это земное правлении Мессии Израиля, в полном соответствии с пророчествами ветхозаветных пророков.
    Сообщение от ламаносов
    В Библии говорилось, что будут свидетели и раб Бога, а также невеста (144000) будет говорить "прийди" .
    Здесь надо упомянуть, что Это не Писание, а учение ОСБ. В Писании есть и свидетели, и раб Бога, и Невеста, и 144000. Но так, как это сложили в ОСБ похоже на кубик Рубика.
    Что бы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. (Фил.3:10-11)

    Комментарий

    • ламаносов
      опять не дают говорить

      • 10 October 2008
      • 2977

      #62
      Сообщение от Leerling
      ... Если НЗ предназначен для 144000 тысяч, то к вам лично по независящим от вам причинам содержание НЗ не относиться на 99% ? Как вы миритесь то с таким положением? Ведь это же неправда. На небе будет обитать жена Бога (Откр.21:2) , невеста Агнца (Откр.21:9). Павел обручил Коринфских верующих единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою. Еф.5:31-32 «Поэтому мужчина оставит отца и мать и прилепится к своей жене, и станут двое одной плотью». ....
      Всё очень просто для тех, кто понимает, что Христос пришёл собрать небесное (144000) а остальные должны жить там, где Бог и хотел поселить человечество - на райской земле в благословенных условиях.

      Бог именно для этого и создал землю, когда говорил что не напрасно сотворил её а образовал её для жительства. Если бы Адам и Ева не согрешили бы, то мы уже давно жили бы здесь, радуясь жизни, и не знали горя.

      Бог ведь ещё создал мириады духовных сыновей и поэтому ему было не к чему кого-то брать в духовные сферы т.к. в разных мирах жизнь у всех своя и причём всем всё нравится т.к. счастье в самой святой жизни, в чудесном общении и в состоянии любви к Богу, ближним и к праведности. И для этого не важно, в каком мире мы живём и какие тела имеем.

      Но так как Адам впал в преступление а сатана поднял спорные вопросы которые нужно было разрешить, то Бог решил взять на небеса лишь 144000 человек чтобы они правя над нами (кто прозреет живя сейчас в море греха и искушений) 1000 лет помогли бы нам восстановить райскую жизнь и достигнуть совершенство - поэтому они будут царями и священниками.

      На протяжении 2000 лет собирались лишь 144000 а теперь пришло время и для великого множества которые выживут в Армагеддоне и будут жить вечно на очищенной земле, которую Бог обещал сохранить и защитить от губящих землю.

      Поэтому на страницах Нового завета вы слышите общение с теми, кто призван на небеса. Это они рождены Духом заново т.к. должны были мечтать уже о небесах и стремиться туда. Они все должны умереть, чтобы получить новые тела. Это они стали «невестой» Христа или его "братьями" т.к. их "брак с Агнцем" будет на небесах и Иисус будет их братом т.к. они как и их старший брат является созданием а не Богом.

      Но сейчас появилась:

      - та "тварь", которая ожидает откровение сынов Божиих,

      - та "плоть" ради которой будут сокращены дни великой скорби,

      - те избранные которые должны будут "укрыться на малое время" пока Бог будет истреблять эту злую цивилизацию,

      - те кто после Армагеддона будут хоронить остатки от этой системы

      - и будут сжигать оружие как говорится в Библии.

      Вы к сожалению забыли:
      - что правителей без подданных не бывает

      - и упустили из внимания что Израиль по плоти отвергнут на всегда став Содомом и Гоморрой (ведь сказано что от них спасётся только остаток и апостол Павел был в числе того остатка т.к. поверил пришедшему с Сиона искупителею).

      ...Так что те «12 колен» живущих в будущем на земле - и над которыми будут править с небес Агнец и его 24 старца (144000 соправителей достигших небесного воскресения) - это тот народ который как и духовный Израиль (144000) в прошлом (когда ещё служил на земле в христианскую эпоху) который станет верно служить Богу на райской земле или уже сейчас «подражает вере своих старших «братьев» или "отцов", которые имеют небесное призвание.

      Ведь что призванные на небеса являются "евреями" так и те кто будут жить на земле, тоже «евреи» т.е. обе группы - евреи или "пришельцы" и "странники" в этом мире, который ждёт своего завершения чтобы уступить место здесь праведному обществу над которыми будут править верные правители. Почему они и в Новом мире называются пришельцами чтобы можно было понять кем они были в прошлом, ведь райская жизнь на земле эта так конечная цель к которой стремилось большинство странников этого мира.


      Павел ведь чётко сказал что есть два Иерусалима - вышний и нынешний. Вышний свободен и он «матерь» всем праведникам, а нынешний в «рабстве».

      Дети вышнего Иерусалима получат награду, а дети земного не увидят награды и выгнаны будут вон. Не тот иудей кто по плоти, а тот кто по духу.

      Павел ведь сказал, что даже если Израиль будет велик, то спасётся только остаток. И это произошло, когда приходил с Сиона спаситель - Иисус Христос.

      Но Павел сказал что остальная часть Израиля не принявшая Христа превратится в Содом и Гоморру - что пока произошло больше в духовном плане а в Армагеддоне свершится буквально, как и с остальными народами.

      Павел объяснил, что Израиль духовный спасётся тем, что природных иудеев заменяют язычники и будет кому священнодействовать пред лицом Бога.

      Самое главное, что сказал Павел, и что скрыли некорректные переводы, что ожесточение Израиля по плоти будет всегда, т.е. пока собираются язычники стать частью духовного Израиля - ведь язычники будут заменять плотских евреев до самого конца!!!

      И практика показывает что плотской Израиль до сих пор в рабстве и гонит духовного, когда тот, как и в первом веке служит Богу по всей земле.

      А Израиль плотской всё больше погружается в грехи и думает как восстановить свои развалины, думая что Бог может изменить чудом их чёрствые сердца. При этом забывают:

      1. Что искупитель уже приходил, и ждут его, как будто Иисуса не было на земле и они его не убили.

      2. Бог спасает только чистых сердцем, способных любить духовность.

      3. Уже есть столица не небесах - вышний Иерусалим - и сейчас собирается новый Иерусалим (144000).

      4. Среди избранных и спасённых нет плотского Израиля и все (144000 и Великое множество) собраны из всех народов.

      5. Бог уже сказал, что "вместо его народа будет другой народ", и "его найдут не искавшие его".

      6. Бог заявил, что Израиль будет истреблён за недостаток ведения и спасётся только остаток.

      7. Бог сравнил плотской Израиль с блудной женой которую он осудит судом для блудниц.

      Таким образом, «евреи» на небесах будут править «евреями» на земле в том смысле что истинные «пришельцы» в этом мире будут править над такими же кто был не от мира сего.

      А то что вы себя видите на небесах и думаете что Бог землю уничтожит или обновит, то это от того что вы забыли:

      - про намерения Бога в отношении человечества - что оно будет вечно жить на земле

      - и забыли обещание что жизнь на земле впредь никогда не прекратится

      - и что выживут праведники которые будут взирать на откровение тех кого Бог воскресит на небеса.

      Иоанн был рождён для небес, поэтому он забыл, кто были за люди стоявшие на земле и радовавшие спасению. Вас обманули в ваших церквях, и вы имеете ложные надежды на будущее и вопреки Иоанну отказываетесь верить, что будут выжившие из всех народов, в то время как ставшие сынами Бога будут править с небес как наши небесные цари и священники:

      - великим множеством пережиших Армагеддон

      - и над воскресшими на райской земле.
      Последний раз редактировалось ламаносов; 26 January 2010, 09:56 PM.
      Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.

      Комментарий

      • g14
        .

        • 18 February 2005
        • 10465

        #63
        Сообщение от Ламаносов
        - про намерения Бога в отношении человечества - что оно будет вечно жить на земле
        .
        Разве у Бога такие намерения? Он вас поставил в известность?

        Материального вечного не бывает ничего.
        Земля в конце коцов погибнет, когда Солнце взорвется как новая или сверхновая. И начнется новый цикл жизни Солнца. Заново образуется новая Солнечная система с новыми планетами, они пройдут цикл развития и в конце концов все опять повторится.
        А еще реже такой цикл у материальной Вселенной.

        Жить вечно на Земле - это то-же самое, как если-бы гусеница жила вечно, и не становилась бабочкой.
        "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

        Комментарий

        • ламаносов
          опять не дают говорить

          • 10 October 2008
          • 2977

          #64
          Сообщение от g14
          Сообщение от ламаносов
          - про намерения Бога в отношении человечества - что оно будет вечно жить на земле
          Разве у Бога такие намерения? Он вас поставил в известность?
          Бог поставил в известность всё человечество, что он хотел, чтобы люди жили только на земле:

          Цитата из Библии:
          Пс.113:23,24 Благословенны вы Господом, сотворившим небо и землю.

          Небо - небо Господу, а землю Он дал сынам человеческим.

          Как видите земля была сотворена для человека, а небеса остались для Бога, где обитают духи.

          Цитата из Библии:
          Ис.45:18 Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса,

          Он, Бог, образовавший землю и создавший ее;

          Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее;

          Он образовал ее для жительства...

          Земля была создана не временно а для вечного жительства и кстати будет существовать всегда.

          Цитата из Библии:
          Быт.8:21,22 .. не буду больше проклинать землю за человека,

          потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его;

          и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:

          впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной,

          лето и зима, день и ночь не прекратятся.

          Бог обещал и исполнит это обещание. Но почему он наказывал землю и людей - т.к. Адам согрешил и наполнил землю людьми, которые в большинстве своём последовали мятежному пути Адама.

          Значит если бы Адам не грешил, то грех не вошёл бы в нашу жизнь, а грехом смерть и несовершенство и люди бы жили вечно - ведь Бог заповедал людям жить на земле, а не умирать. Умереть они могли в том случае если бы ослушались Бога и съели бы плоды с "дерева познания добра и зла".

          Но посреди рая росло ещё дерево жизни, вкушая плоды с которого они могли бы жить вечно и Бог не запрещал есть с того дерева, пока люди не согрешили. Поэтому и сказал Бог:

          Цитата из Библии:
          Быт.3:22 .. и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
          Адам даже без этих живительных плодов прожил ещё почти 1000 лет, что доказывает, что люди были созданы совершенными и могли жить вечно, т.к. кушая эти плоды действительно можно было жить не тысячи лет, а вечно как сказал сам Бог!!!

          Но те люди, которые не совершают преступление Адама и сохраняют правильный настрой могут увидеть то, что потерял Адам:

          Цитата из Библии:
          Пс.36:9-11,22,29 ибо делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю.

          Еще немного, и не станет нечестивого; посмотришь на его место, и нет его.

          А кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира.

          ибо благословенные Им наследуют землю, а проклятые Им истребятся.

          Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.


          Но для этого нужно избегать греховных помыслов и беречь свою святость, служа Богу с его народом:

          Цитата из Библии:
          Еккл.7:29 Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.




          Иак.1:13-15 В искушении никто не говори: Бог меня искушает;

          потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,

          но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;

          похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.


          Так точно развратился и один духовный сын Бог, который не устоял в истине и стал сатаной, дьяволом, т.е. Божьим противником и клеветником:

          Цитата из Библии:
          Ин.8:44,45 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.

          Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине,

          ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое,

          ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне.




          Иез.28:12-1... так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.

          Ты находился в Едеме, в саду Божием; ....тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.

          Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то;

          ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.

          Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего,

          доколе не нашлось в тебе беззакония. ....внутреннее твое исполнилось неправды,

          и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией,

          изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.

          От красоты твоей возгордилось сердце твое,

          от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою;

          за то Я повергну тебя на землю...





          Иов.1:6,7 И был день, когда пришли сыны Божии

          предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.

          И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу

          и сказал: я ходил по земле и обошел ее.

          Поэтому если не грешить и любить праведность, всегда делать что хорошо, правильно и чисто - то мы можем наследовать то что потерял Адам - вечную жизнь на райской земле.

          Материального вечного не бывает ничего.
          Земля в конце коцов погибнет, когда Солнце взорвется как новая или сверхновая. И начнется новый цикл жизни Солнца. Заново образуется новая Солнечная система с новыми планетами, они пройдут цикл развития и в конце концов все опять повторится.
          А еще реже такой цикл у материальной Вселенной.
          Бог всемогущ и ему ничего не стоит как перезаправить солнце или найти нам другую планету в почти бескрайней вселенной (или создать новую вселенную).
          Жить вечно на Земле - это то-же самое, как если-бы гусеница жила вечно, и не становилась бабочкой.
          У вас такое мнение сложилось т.к. вы из-за Нового завета, которого не поняли правильно, решили, что земная жизнь временная и все будут жить на небесах.

          Но на самом деле Бог берёт на небеса только 144000 чтобы править нами в течение 1000 лет ради достижения здесь рая и совершенства потерянные первыми людьми из-за согрешения.

          Ведь сказано:

          - что Иисус во время своего правления будет обладать от моря и до моря

          - и во дни его процветёт праведник,

          -"тварь" или творение будет ожидать откровений сынов Божиих взятых на небеса,

          - святые (144000 ) будут править делами небес и земли,

          - А через 1000 лет Иисус все народы покорит Богу

          - и сам Иисус или Слово покорится Отцу чтобы как и прежде один Иегова правил всем миром.

          Иисус пришёл собрать только небесное - с теми с кем он будет править на небесах, и Новый завет написан для них. Но он сказал, что есть у него те, кто будет жить на земле и никогда не умрут - поэтому и были показаны Иоанну люди пережившие Армагеддон. Так что Бог уничтожит землю и небо не буквальные, а символические:

          - землю как символ этого злого общества,

          - небо как символ правителей этого мира,

          - море, как символ нечестивых людей, которые бурлят как воды моря,

          - стихии, как символ страстей этого мира.

          Поэтому прислушайтесь к словам Бога который сказал в Откровении что он погубит не землю а губящих землю!!!

          Напомню ещё раз слова Бога:

          "Скажите народам: Господь царствует!

          потому тверда вселенная, не поколеблется.

          Он будет судить народы по правде.

          Да веселятся небеса и да торжествует земля;

          да шумит море и что наполняет его"
          (Пс.95:10-11)




          " Ты поставил землю на твердых основах:

          не поколеблется она во веки и веки"
          (Пс.103:5).




          " и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря:

          велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель!

          Праведны и истинны пути Твои, Царь святых!

          Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего?

          ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою,

          ибо открылись суды Твои"
          (Откр.15:3,4).




          "Ибо все народы ходят, каждый во имя своего бога; а мы будем ходить во имя Господа [«Иеговы» ПАМ] Бога нашего во веки веков" (Мих.4:5).
          Последний раз редактировалось ламаносов; 27 January 2010, 01:13 AM.
          Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.

          Комментарий

          • Avahhi
            Участник

            • 24 January 2010
            • 77

            #65
            Не много ли слов, Иисус Христос сказал: они думают в многословии своём будут услышаны Богом...Лучше поменьше человеческого, а побольше цытат из Библии...

            Комментарий

            • ламаносов
              опять не дают говорить

              • 10 October 2008
              • 2977

              #66
              Сообщение от Avahhi
              Не много ли слов, Иисус Христос сказал: они думают в многословии своём будут услышаны Богом...Лучше поменьше человеческого, а побольше цытат из Библии...
              Библия есть твёрдая пища, а поэтому нужно зачастую что-то долго разжевывать, чтобы собеседник понял, где правда.

              Кроме того, Бог не даром дал миру учеников, которые учили бы людей правде т.к. одной Библии с её образами, заточкой под иудеев и призванных на небеса было бы недостаточно.
              Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.

              Комментарий

              • Avahhi
                Участник

                • 24 January 2010
                • 77

                #67
                Сообщение от ламаносов
                Библия есть твёрдая пища, а поэтому нужно зачастую что-то долго разжевывать, чтобы собеседник понял, где правда.

                Кроме того, Бог не даром дал миру учеников, которые учили бы людей правде т.к. одной Библии с её образами, заточкой под иудеев и призванных на небеса было бы недостаточно.
                Разжёвывает не человек, а Дух Святой...В Библии нету образов, это придумал человек...Не сотвари себе кумира, ни извояния, ни образа (не имеющего ушей чтобы ответить, не глаз чтобы увидеть)...

                Более того образ, который на иконах смущает людей...Сказанно в Библии:

                "Берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят" (Мф. 24: 4-5), и далее: "...если кто скажет вам: "вот, здесь Христос", или "там", - не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вот, Я наперед сказал вам. Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", - не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", - не верьте; ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого" (Мф. 24: 23-27; см. также Лк. 17: 23-24)!"

                Комментарий

                • Avahhi
                  Участник

                  • 24 January 2010
                  • 77

                  #68
                  Сообщение от ламаносов
                  Кроме того, Бог не даром дал миру учеников, которые учили бы людей правде
                  Всё хорошо, только я больше предпочитаю слово братья...Заповедь: братолюбие

                  Комментарий

                  • ламаносов
                    опять не дают говорить

                    • 10 October 2008
                    • 2977

                    #69
                    Сообщение от Avahhi
                    Царствие Божее уже наступило...
                    Сначала надо разобраться что такое Царство Божье. И для этого надо обратить внимание на такие высказывания в Библии:

                    1. С одной стороны говорится как о некотором состоянии ума.

                    2. Но в основном говорится как о новой власти над землёй которая свергнет нынешние царства а само будет стоять вечно:

                    Цитата из Библии:
                    Дан.2:44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство,

                    которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу;

                    оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,


                    Иисус учил что в этом Царстве он будет править с искупленными (144000) в течение 1000 лет а потом всю власть отдаст Отцу и чтобы только Бог был всё во всём:

                    Цитата из Библии:
                    Лук.22:28,29 Но вы пребыли со Мною в напастях Моих,

                    и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство,



                    Откр.20:4... Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.



                    1Кор.15:25-28 Ибо Ему надлежит царствовать,

                    доколе низложит всех врагов под ноги Свои.

                    Последний же враг истребится - смерть,

                    потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все

                    покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.

                    Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему

                    все Ему, да будет Бог все во всем.

                    В результате делаем вывод что Царство о котором учил молиться верующих это то самое небесное правительство над праведным человечеством когда благодаря ему воля Бога будет исполняться и на земле как на небе.
                    Иисус Христос сказал, Царствие Божее уже есть внутри вас!...
                    А то к чему призывал Иисус так это царственный настрой или указывал на себя как на первого представителя этого Царства - поэтому внутри злых и лукавых фарисеев был не царственный дух, а представитель Царства - помазанный Царь небесного царства. Иными словами говоря что «Царство внутрь вас есть» - Иисус указывал на себя т.к. он стоял среди них. Ведь царственный настрой мог быть только в уверовавших в Христа и с добрыми сердцами.

                    Примите Духа святого, который животворит от плоти нет никакой пользы...Рождённый от духа уже сущий во Христе,
                    Так он сказал, потому что спасение призванных на небеса происходит не через людей, а через Духа Святого от Бога.
                    а кто от плоти есть плоть и в прах и пойдёт...
                    Плоть не может наследовать небеса, поэтому в этом смысле она прах. Но плоть будет спасена в Армагеддоне (как сказано в Библии) чтобы наследовать землю - где её родной дом и люди верующие в Бога могут прекрасно жить вечно на земле. И жили бы уже, если бы Адам не согрешил и не поел бы с «дерева познания добра и зла»:

                    Цитата из Библии:
                    Рим.5:18Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение,

                    так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.




                    Пс.36:9-11 ибо делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю.

                    Еще немного, и не станет нечестивого; посмотришь на его место,

                    и нет его. А кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира.
                    Вы как и большинство читателей Нового завета забыли что основное место жительство для людей это райская земля и Бог лишь некоторых людей берёт на небеса - вот за ними и приходил Иисус и им посвящён Новый завет. Да так что апостол Иоанн не мог понять, что ещё за люди были спасены и откуда они пришли!!! Но ему было сказано, что это люди были спасены в Армагеддоне т.к. Бог будет не землю губить, а губящих землю
                    Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.

                    Комментарий

                    • ламаносов
                      опять не дают говорить

                      • 10 October 2008
                      • 2977

                      #70
                      Сообщение от Avahhi
                      Разжёвывает не человек, а Дух Святой...
                      Но Дух Святой действует через учеников Христа, которые были посланы учить весь мир:

                      Цитата из Библии:
                      Мф.28:19 Итак идите, научите все народы,

                      крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

                      Причём это обучение должно было повториться и развернуться уже по всей земле только перед самым Армагеддоном т.к. Иисус привёл этот факт, как доказательство что он уже воцарился среди врагов и сверг на землю сатану от чего здесь неожиданно с 1914 года стало много горя и порока:

                      Цитата из Библии:
                      Мф.24:3,14 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили

                      к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет?

                      и какой признак Твоего пришествия (присутствия) и кончины века?

                      И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.

                      В Библии нету образов, это придумал человек...
                      Как раз таки всё в образах и показано а в особенности книга Откровение:

                      Цитата из Библии:
                      Откр.1:1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог,

                      чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре.

                      И Он показал (дал знамение), послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,

                      "Берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят" (Мф. 24: 4-5), и далее: "...если кто скажет вам: "вот, здесь Христос", или "там", - не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вот, Я наперед сказал вам. Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", - не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", - не верьте; ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого" (Мф. 24: 23-27; см. также Лк. 17: 23-24)!"
                      Но в тоже время не нужно быть совсем осторожными чтобы не услышать тех кто избран Богом и кого пытаются заблудшие чудесами отвести об Бога:

                      " и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных."

                      Ведь Бог использует свой народ, чтобы выбрать достойных т.к. нечестивые не способны любить братство и будут выступать против всякого руководства т.к. заражены анархическим духом и тщеславием.
                      Не сотвари себе кумира, ни извояния, ни образа (не имеющего ушей чтобы ответить, не глаз чтобы увидеть)...
                      Библия призывает не возвышаться, но ценить заслуги верных и мудрых братьев и сестёр:

                      Цитата из Библии:
                      Евр.13:7 Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие,

                      и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.

                      Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.

                      Комментарий

                      • Avahhi
                        Участник

                        • 24 January 2010
                        • 77

                        #71
                        Сообщение от ламаносов
                        Сначала надо разобраться что такое Царство Божье. И для этого надо обратить внимание на такие высказывания в Библии:

                        1. С одной стороны говорится как о некотором состоянии ума.

                        2. Но в основном говорится как о новой власти над землёй которая свергнет нынешние царства а само будет стоять вечно:

                        Цитата из Библии:
                        Дан.2:44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство,

                        которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу;

                        оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,


                        Иисус учил что в этом Царстве он будет править с искупленными (144000) в течение 1000 лет а потом всю власть отдаст Отцу и чтобы только Бог был всё во всём:

                        Цитата из Библии:
                        Лук.22:28,29 Но вы пребыли со Мною в напастях Моих,

                        и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство,



                        Откр.20:4... Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.



                        1Кор.15:25-28 Ибо Ему надлежит царствовать,

                        доколе низложит всех врагов под ноги Свои.

                        Последний же враг истребится - смерть,

                        потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все

                        покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.

                        Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему

                        все Ему, да будет Бог все во всем.

                        В результате делаем вывод что Царство о котором учил молиться верующих это то самое небесное правительство над праведным человечеством когда благодаря ему воля Бога будет исполняться и на земле как на небе.
                        А то к чему призывал Иисус так это царственный настрой или указывал на себя как на первого представителя этого Царства - поэтому внутри злых и лукавых фарисеев был не царственный дух, а представитель Царства - помазанный Царь небесного царства. Иными словами говоря что «Царство внутрь вас есть» - Иисус указывал на себя т.к. он стоял среди них. Ведь царственный настрой мог быть только в уверовавших в Христа и с добрыми сердцами.


                        Так он сказал, потому что спасение призванных на небеса происходит не через людей, а через Духа Святого от Бога.
                        Плоть не может наследовать небеса, поэтому в этом смысле она прах. Но плоть будет спасена в Армагеддоне (как сказано в Библии) чтобы наследовать землю - где её родной дом и люди верующие в Бога могут прекрасно жить вечно на земле. И жили бы уже, если бы Адам не согрешил и не поел бы с «дерева познания добра и зла»:

                        Цитата из Библии:
                        Рим.5:18Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение,

                        так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.




                        Пс.36:9-11 ибо делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю.

                        Еще немного, и не станет нечестивого; посмотришь на его место,

                        и нет его. А кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира.
                        Вы как и большинство читателей Нового завета забыли что основное место жительство для людей это райская земля и Бог лишь некоторых людей берёт на небеса - вот за ними и приходил Иисус и им посвящён Новый завет. Да так что апостол Иоанн не мог понять, что ещё за люди были спасены и откуда они пришли!!! Но ему было сказано, что это люди были спасены в Армагеддоне т.к. Бог будет не землю губить, а губящих землю
                        Господь сказал: "Я творю всё новое!"...Также написанно для чего крещение "Я пришёл к вам, чтобы из 2-ух человеков сделать одно тело"

                        Поэтому всё, что касается материального у Бога ничто...Если бы ложь была такая наивная, то и лукавство было бы видимо как материя...Гиганские исполинские демоны и др. страшылки...

                        А будет это, как тать незаметно...Как сказанно один берётся другой оставляется...Верущий не увидет суда, а не верующий в Иисуса Христа уже осуждён...

                        Комментарий

                        • ламаносов
                          опять не дают говорить

                          • 10 October 2008
                          • 2977

                          #72
                          Сообщение от нина-никутина
                          Пророка Ездру тоже очень интересовал вопрос "когда?" Ангел ответил ему: так как век разделён на двенадцать частей, и девять частей его и половина десятой части уже прошли, и остаётся то, что после половины десятой части. 3Ездр.14:11. Жил он в пятом веке до н. э., давайте посчитаем : 12-9=3; 3-0,5=2,5 получается две с половиной тысячи лет= наше время! С ув. Нина.
                          Я не доверяю апокрифам. Для меня достаточно, что говорилось в пророчестве о "семи временах", которые точно указали на 1914 год как на год воцарения Христа на небесах и свержение от туда сил зла, от чего здесь и возникло много горя и разлагающего влияния злых сил.

                          Поэтому благая весть состоит в том что Христос уже правит а людям дал путь к спасению собирая его народ который свидетельствует об Отце и Сыне как посреднике между Богом и людьми.
                          Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.

                          Комментарий

                          • ламаносов
                            опять не дают говорить

                            • 10 October 2008
                            • 2977

                            #73
                            Сообщение от Avahhi
                            Господь сказал: "Я творю всё новое!"...
                            Бог тоже самое говорил, когда возвращал евреев из Вавилонского рабства и «новыми небесами и землёй» на некоторое время оказались их правители (небеса) и подданные (земля), когда они восстанавливали город.

                            Но Бог же обещал что землю, небо и землю он не уничтожит. Значит новыми будут как наше правительство Царство (небо) так и новое общество, живущее на земле (земля).

                            Также написанно для чего крещение "Я пришёл к вам, чтобы из 2-ух человеков сделать одно тело"
                            Потому что Иисус собирал тех с кем будут править с небес над райской землёй.
                            Поэтому всё, что касается материального у Бога ничто...Если бы ложь была такая наивная, то и лукавство было бы видимо как материя...Гиганские исполинские демоны и др. страшылки...
                            Бог же сказал что землю образовал не напрасно а для жительства.
                            А будет это, как тать незаметно...Как сказанно один берётся другой оставляется...Верущий не увидет суда, а не верующий в Иисуса Христа уже осуждён...
                            Так «тать» станет неожиданностью только для неверующих мира сего а ученикам он сказал что как увидите признаки что он предсказал то знайте что уже близко «при дверях».

                            Ведь Иисус ушёл тихо и не заметно только при этом присутствовали ученики - когда они пытались разглядеть его за облаком. И ангел сказал что Иисус так же возвратится - только ученики глазами веры или "орлов" (как он сказал) смогут уразуметь что Христос пришёл снова.

                            Но когда Христос даст имение своё достойным и те оповещат весь мир, то тогда придём врем слепым и не думающим всплакаться.

                            Иисус сказал что всё будет как во дни Ноя - тогда был проповедник правды и он будет сейчас!
                            Последний раз редактировалось ламаносов; 27 January 2010, 11:08 AM.
                            Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.

                            Комментарий

                            • leading
                              Ветеран

                              • 06 February 2009
                              • 8372

                              #74
                              Сообщение от ламаносов

                              А что касается того что Новый завет был написан только для 144000 избранных для небесного Царства так это элементарно доказать т.к. все кто вошёл в этот завет были предназначены для небесной жизни:

                              Цитата из Библии:
                              Лук.22:28,29 Но вы пребыли со Мною в напастях Моих,

                              и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство,


                              1Фес.4: 17,18 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем

                              на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

                              Итак утешайте друг друга сими словами.


                              Как видите вся эта группа с которой заключён Новый завет являются 144000 ветвями на символической маслине, которые оставляют землю и отправляются на небеса чтобы стать царями и священниками на 1000 лет.
                              Читаю ваши сочинения и мозги зависают. Из всего изложенного вами, вы не привели ни одной!!! библейской ссылки для доказательства истинности учения, которое вы исповедываете. Сплошная мирская философия, вольная интерпретация, в общем полный рационализм.
                              Из всех приведённых мною библейских текстов, вы ни разу ни в одном не показали число 144000. Все эти тексты относятся ко всем христианам, а не к одной группе состоящей из 144000 евреев. Так как вы библейски не доказали истинность вашего учения, значит его нужно считать ложным и рассматривать его в дальнейшем нет необходимости.

                              Комментарий

                              • leading
                                Ветеран

                                • 06 February 2009
                                • 8372

                                #75
                                Удалено leading
                                Последний раз редактировалось leading; 27 January 2010, 12:19 PM.

                                Комментарий

                                Обработка...