Обетования потомству.

[Briliant]

И ВТОРИЧНО ВОЗЗВАЛ К АВРААМУ АНГЕЛ ГОСПОДЕНЬ С НЕБА,
　
И СКАЗАЛ: МНОЮ КЛЯНУСЬ, ГОВОРИТ ГОСПОДЬ, ЧТО, ТАК
КАК ТЫ СДЕЛАЛ СИЕ ДЕЛО, И НЕ ПОЖАЛЕЛ СЫНА ТВОЕГО,
ЕДИНСТВЕННОГО ТВОЕГО,
　
ТО Я БЛАГОСЛОВЛЯЯ БЛАГОСЛОВЛЮ ТЕБЯ, И УМНОЖАЯ УМ-
НОЖУ СЕМЯ ТВОЁ, КАК ЗВЁЗДЫ НЕБЕСНЫЕ И КАК ПЕСОК НА
БЕРЕГУ МОРЯ; И ОВЛАДЕЕТ СЕМЯ ТВОЁ ГОРОДАМИ ВРАГОВ
СВОИХ;
　
И БЛАГОСЛОВЯТСЯ В СЕМЕНИ ТВОЁМ ВСЕ НАРОДЫ ЗЕМЛИ ЗА
ТО ЧТО ТЫ ПОСЛУШАЛСЯ ГЛАСА МОЕГО. Быт 22;15-17-18
　
ГОСПОДЬ ЯВИЛСЯ ЕМУ И СКАЗАЛ: НЕ ХОДИ В ЕГИПЕТ; ЖИВИ В
ЗЕМЛЕ, О КОТОРОЙ Я СКАЖУ ТЕБЕ.
　
СТРАНСТВУЙ ПО СЕЙ ЗЕМЛЕ; И Я БУДУ С ТОБОЙ, И БЛАГОС-
ЛОВЛЮ ТЕБЯ: ИБО ТЕБЕ И ПОТОМСТВУ ТВОЕМУ ДАМ ВСЕ ЗЕМ-
ЛИ СИИ, И ИСПОЛНЮ КЛЯТВУ, КОТОРОЮ Я КЛЯЛСЯ АВРААМУ
ОТЦУ ТВОЕМУ.
　
УМНОЖУ ПОТОМСТВО ТВОЁ, КАК ЗВЁЗДЫ НЕБЕСНЫЕ; И ДАМ
ПОТОМСТВУ ТВОЕМУ ВСЕ ЗЕМЛИ СИИ; БЛАГОСЛОВЯТСЯ В СЕ-
МЕНИ ТВОЁМ ВСЕ НАРОДЫ ЗЕМНЫЕ,
　
ЗА ТО, ЧТО АВРААМ ПОСЛУШАЛСЯ ГЛАСА МОЕГО И СОБЛЮ-
ДАЛ, ЧТО МНОЮ ЗАПОВЕДАННО БЫЛО СОБЛЮДАТЬ: ПОВЕЛЕ-
НИЯ МОИ, УСТАВЫ МОИ И ЗАКОНЫ МОИ. Быт 26;2-3-4-5
　
И ВОТ, ГОСПОДЬ СТОИТ НА НЕЙ И ГОВОРИТ: Я ГОСПОДЬ, БОГ
АВРААМА, ОТЦА ТВОЕГО, И БОГ ИСААКА. ЗЕМЛЮ, НА КОТО-
РОЙ ТЫ ЛЕЖИШЬ, Я ДАМ ТЕБЕ И ПОТОМСТВУ ТВОЕМУ.
　
И БУДЕТ ПОТОМСТВО ТВОЁ, КАК ПЕСОК ЗЕМНЫЙ; И РАСПРОС-
ТРАНИШЬСЯ К МОРЮ, И К ВОСТОКУ, И К СЕВЕРУ, И К ПОЛУД-
НЮ; И БЛАГОСЛОВЯТСЯ В ТЕБЕ И В СЕМЕНИ ТВОЁМ ВСЕ ПЛЕ-
МЕНА ЗЕМНЫЕ.

И ВОТ, Я С ТОБОЮ; И СОХРАНЮ ТЕБЯ ВЕЗДЕ, КУДА ТЫ НЕ
ПОЙДЁШЬ; И ВОЗВРАЩУ ТЕБЯ В СИЮ ЗЕМЛЮ; ИБО Я НЕ ОС-
ТАВЛЮ ТЕБЯ, ДОКОЛЕ НЕ ИСПОЛНЮ ТОГО, ЧТО Я СКАЗАЛ
ТЕБЕ. Быт 28;13-14-15
.................................................. ...............................................

Дорогие Друзья!
　
Как вы думаете, почему Господь Бог пообещал Аврааму ум-
ножить семя его, как звёзды небесные и как песок на бере-
гу моря?
　
Исааку пообещал умножить потомство его как звёзды небес-
ные?
　
Иакову пообещал умножить потомство его как песок морс-
кой?

[viks11]

потому что это Божья награда, и благословение.

[diana]

За то, что все они послушались гласа Его и соблюдали всё, что Им заповедано было соблюдать.

[Toivo]

Здесь есть иносказание.

Любому верующему, ходящему вслед веры Авраама, то есть возлюбившим истину, соблюдающему волю Его и верующему обетованиям благой воли Его, выраженной в благовестии Христа и Апостолов, Бог даст способность быть духовным отцом (матерью) множества рождённых не по плоти, но по духу, через веру, через силу свыше, как сказал Иисус:

"кто жаждет, иди ко Мне и пей. Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него".

Жаждет не того, что жених жаждет в брачную ночь, а жаждет из любви к ближнему его спасения не плотскими потугами, как есть в мире обычай, а силой Сарры, которая верой её приняла и вопреки физической невозможности через благовестие и пример веры родила духовное дитя обетования, которое Бог родил свыше и спас милостью и силой могущества Своего.

И об этом некто и из отечественных святых сказал: "...и вокруг тебя спасутся тысячи".

[kiriliouk]

Щедровицкий во "Введении в Ветхий Завет" так объясняет:
"как звезды" - это когда хранят Завет и светят всем людям,
"как песок" - это когда отпадают от Завета и все по ним ходят.

[Toivo]

Красиво, но г-н Щедровицкий любит желтый цвет, определённо. В Писании просто дан известный литературный приём, как например:

"В тридевятом царстве, в тридесятом государстве..."

[Briliant]

Дорогие Друзья!

Спасибо вам за ваши ответы, но хотелось бы ещё задать новые:

Как вам кажется, подходит ли к обетованиям ''звёзд'' и ''песка'',
вот это послание Апостола:

ЕСТЬ ТЕЛА НЕБЕСНЫЕ И ТЕЛА ЗЕМНЫЕ: НО ИНАЯ СЛАВА НЕБЕС-
НЫХ ИНАЯ ЗЕМНЫХ;

ИНАЯ СЛАВА СОЛНЦА, ИНАЯ СЛАВА ЛУНЫ, ИНАЯ ЗВЁЗД; И ЗВЕЗ-
ДА ОТ ЗВЕЗДЫ РАЗНИТСЯ В СЛАВЕ.

ТАК И ПРИ ВОСКРЕСЕНИИ МЁРТВЫХ: СЕЕТСЯ В ТЛЕНИИ, ВОС-
СТАЁТ В НЕТЛЕНИИ;

СЕЕТСЯ В УНИЧИЖЕНИИ, ВОССТАЁТ В СЛАВЕ; СЕЕТСЯ В НЕМОЩИ
ВОССТАЁТ В СИЛЕ;

СЕЕТСЯ ТЕЛО ДУШЕВНОЕ, ВОССТАЁТ ТЕЛО ДУХОВНОЕ. ЕСТЬ ТЕ-
ЛО ДУШЕВНОЕ ЕСТЬ ТЕЛО И ДУХОВНОЕ.

ПЕРВЫЙ ЧЕЛОВЕК - ИЗ ЗЕМЛИ, ПЕРСТНЫЙ; ВТОРОЙ ЧЕЛОВЕК -
- ГОСПОДЬ С НЕБА.

КАКОВ ПЕРСТНЫЙ ТАКОВЫ И ПЕРСТНЫЕ; И КАКОВ НЕБЕСНЫЙ ТА-
КОВЫ И НЕБЕСНЫЕ;

И КАК МЫ НОСИЛИ ОБРАЗ ПЕРСТНОГО, БУДЕМ НОСИТЬ ОБРАЗ
НЕБЕСНОГО.

1-е Коринфянам глава 15;40-41-42-43-44-47-48


Прошу обратить ваше внимание на самую нижнюю фразу Апос-
тола: '' КАК МЫ НОСИЛИ ОБРАЗ '' и '' БУДЕМ НОСИТЬ ОБРАЗ ''
то есть между ними прошлое и будущее, но нет настоящего.


В связи с этим хотелось бы вспомнить слова Пророка Даниила:

...НО СПАСУТСЯ В ЭТО ВРЕМЯ ИЗ НАРОДА ТВОЕГО ВСЕ, КОТОРЫЕ
НАЙДЕНЫ БУДУТ ЗАПИСАННЫМИ В КНИГЕ.

И МНОГИЕ ИЗ СПЯЩИХ В ПРАХЕ ЗЕМЛИ ПРОБУДЯТСЯ, ОДНИ ДЛЯ
ЖИЗНИ ВЕЧНОЙ, ДРУГИЕ НА ВЕЧНОЕ ПОРУГАНИЕ И ПОСРАМЛЕНИЕ.

И РАЗУМНЫЕ БУДУТ СИЯТЬ, КАК СВЕТИЛА НА ТВЕРДИ, И ОБРАТИ-
ВШИЕ МНОГИХ К ПРАВДЕ - КАК ЗВЁЗДЫ, ВО ВЕКИ, НАВСЕГДА.

[Briliant]

Дорогие Друзья, я допустил ошибку в начале темы...

Дорогие Друзья!

я допустил ошибку в начале темы, когда озвучил свой вопрос:

Иакову пообещал умножить потомство его как песок морской?

На самом деле вопрос должен был быть таким:

Иакову пообещал умножить потомство его как песок земный?


И в связи с этим, есть похожее обетование Аврааму, вот оно:


И СКАЗАЛ ГОСПОДЬ АВРААМУ, ПОСЛЕ ТОГО КАК ЛОТ ОТДЕЛИЛ-
СЯ ОТ НЕГО: ВОЗВЕДИ ОЧИ ТВОИ С МЕСТА, НА КОТОРОМ ТЫ
ТЕПЕРЬ, ПОСМОТРИ К СЕВЕРУ И К ЮГУ, И К ВОСТОКУ И К ЗАПА-
ДУ;

ИБО ВСЮ ЗЕМЛЮ, КОТОРУЮ ТЫ ВИДИШЬ, ТЕБЕ ДАМ Я И ПОТОМ-
СТВУ ТВОЕМУ НАВЕКИ,

И СДЕЛАЮ ПОТОМСТВО ТВОЁ, КАК ПЕСОК ЗЕМНОЙ; ЕСЛИ КТО
СМОЖЕТ СОСЧИТАТЬ ПЕСОК ЗЕМНОЙ, ТО И ПОТОМСТВО ТВОЁ
СОЧТЕНО БУДЕТ... Быт 13;14-15-16

[Игорь Голаев]

Иаков олицетворяет последнию и истинную церковь (Исаак - это протестантизм), ибо она возвестит миру истину, так как она есть.
А то что Бог сравнил потомство Иакова с песком земным, а не со звездами небесными, означает, что потомство Иакова будет в унижении. Истина всегда на этой земле была в унижении.

7 Но сокровище сие мы носим в глиняных сосудах, чтобы преизбыточная сила была [приписываема] Богу, а не нам.
8 Мы отовсюду притесняемы, но не стеснены; мы в отчаянных обстоятельствах, но не отчаиваемся;
9 мы гонимы, но не оставлены; низлагаемы, но не погибаем.
10 Всегда носим в теле мертвость Господа Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем.
(2Кор.4:7-10)

3 Мы никому ни в чем не полагаем претыкания, чтобы не было порицаемо служение,
4 но во всем являем себя, как служители Божии, в великом терпении, в бедствиях, в нуждах, в тесных обстоятельствах,
5 под ударами, в темницах, в изгнаниях, в трудах, в бдениях, в постах,
6 в чистоте, в благоразумии, в великодушии, в благости, в Духе Святом, в нелицемерной любви,
7 в слове истины, в силе Божией, с оружием правды в правой и левой руке,
8 в чести и бесчестии, при порицаниях и похвалах: нас почитают обманщиками, но мы верны;
9 мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но вот, мы живы; нас наказывают, но мы не умираем;
(2Кор.6:3-9)

[Владимир 3694]

За то, что все они послушались гласа Его и соблюдали всё, что Им заповедано было соблюдать.

Просто и доходчиво. Но у меня вопрос, однако: если все и всё, то почему обетования разные?

[Владимир 3694]

В Писании просто дан известный литературный приём...

Из-за таких "постулатов" современная библеистика оказалась "наукой", изучающей не Писание, а самое себя.

[diana]

Владимир 3694

Богу виднее кому и какие обетования. Потому, что Он видит то, что не видим мы.

[Briliant]

Щедровицкий во "Введении в Ветхий Завет" так объясняет:
"как звезды" - это когда хранят Завет и светят всем людям,
"как песок" - это когда отпадают от Завета и все по ним ходят.

Вы знаете, я уважаю господина Щедровитского за многие его
труды, и многое почерпываю у него для себя.

Но как то, не совсем согласен с таким толкованием, объясню:

получается что потомки Исаака хранят Завет и светят всем
людям, а потомки Иакова отпадают от завета и все по ним хо-
дят. Так получается?

Иаков олицетворяет последнию и истинную церковь (Исаак - это
протестантизм), ибо она возвестит миру истину, так как она есть.
А то что Бог сравнил потомство Иакова с песком земным, а не со
звездами небесными, означает, что потомство Иакова будет в
унижении. Истина всегда на этой земле была в унижении.

Вы о каком Протестантизме говорите, о средневековом, или о
сегодняшнем? Или может о Новозаветном?
Если о Новозаветном, то в принцепи я согласен с вашим объяс-
нением.

Но у меня вопрос, однако: если все и всё, то почему обетования
разные?

Кстати, вот ещё один интересный момент:

СПАСИ ЖЕ МЕНЯ ОТ РУКИ БРАТА МОЕГО, ОТ РУКИ ИСАВА!
ИБО СТРАШУСЬ Я ЕГО, КАК БЫ ОН НЕ ПРИШЁЛ И НЕ РАЗБИЛ
МЕНЯ-МАТЬ С СЫНОВЬЯМИ.

ТЫ ЖЕ СКАЗАЛ: БЛАГОТВОРИТЬ, БЛАГОТВОРИТЬ БУДУ ТЕБЕ;
И СДЕЛАЮ Я ПОТОМСТВО ТВОЁ КАК ПЕСОК МОРСКОЙ, КОТО-
РЫЙ НЕ СЧЕСТЬ ОТ МНОЖЕСТВА. Быт 32;12-13

здесь Иаков объявляет о песке морском, хотя Господь ему гово-
рил о песке земном (кстати посмотрел в симфонию, и узнал что
это слово переводится ещё как прах земной - песок земной)

так интересно, почему же Иаков сказал о песке морском, хотя
Господь ему сказал о песке земном - прахе земном?

Раши комментирует это место тем, что Иаков взял на себя то
обетование которое было дано Аврааму о песке морском.

В таком случае получается что у Иакова два обетования: о
песке земном - прахе земном, и о песке морском.

А у Исаака одно, о звёздах небесных.

[Владимир 3694]

Богу виднее кому и какие обетования. Потому, что Он видит то, что не видим мы.

Кто бы сомневался!

Но если человек спрашивает "почему?", вряд ли его удовлетворит ответ: "потому!".

[Зоровавель]

Дорогие Друзья!
　
Как вы думаете, почему Господь Бог пообещал Аврааму ум-
ножить семя его, как звёзды небесные и как песок на бере-
гу моря?
　
Исааку пообещал умножить потомство его как звёзды небес-
ные?
　
Иакову пообещал умножить потомство его как песок морс-
кой?

Нужно понять систему символов.
Звезды относятся к Небу, песок к Земле.
Это духовные уровни.
Звезды - вошедшие в Царство.
Песок - наследовавшие Землю.

Дан 12 3 И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде - как звезды, вовеки, навсегда.

Обратившие к правде т.е. к оправданию, это служители НЗ.

Иер 5 22 Меня ли вы не боитесь, говорит Господь, предо Мною ли не трепещете? Я положил песок границею морю, вечным пределом, которого не перейдет; и хотя волны его устремляются, но превозмочь не могут; хотя они бушуют, но переступить его не могут.

Море это мир, песок является границей, которую мир не может превозмоь.

Иов 38 8 Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева,
Иов 38 9 когда Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его,
Иов 38 10 и утвердил ему Мое определение, и поставил запоры и ворота,
Иов 38 11 и сказал: доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим?

Во времена ВЗ, эту роль играл Израиль во времена НЗ - церковь, потомство Авраама, народ великий - ле гой гадоль. Носители Закона Божия.