Марк7:36. Реальный запрет или пиар?

[Lokky]

Цитата из Библии:

От Марка 7
35 И тотчас отверзся у него слух и разрешились узы его языка, и стал говорить чисто.

36 И повелел им не сказывать никому. Но сколько Он ни запрещал им, они еще более разглашали.

Был у меня недавно спор с одним человеком. Суть спора - в названии темы. Я не могу поверить, что Христос говоря излечившимся "не сказывать никому", не знал, что этим Он существенно подстёгивает распространение слухов, и, соответственно, свой имидж. А мне возражали с позиции "святой коровы": раз написано, что Он сказал "не говори", значит Он приказал не говорить, и в этом было Его желание. Вот, только, не понятно, почему ослушников никто не только не наказывал, но и не осуждал?
Интересно услышать, у кого ещё какие есть мнения по этому поводу. Спасибо.

[дмитрий м]

Я не могу поверить, что Христос говоря излечившимся "не сказывать никому", не знал, что этим Он существенно подстёгивает распространение слухов, и, соответственно, свой имидж.

Нет этим Он действительно снижал свою известность, к тому же каждый должен делать то что должен несмотря на то как это воспримут люди.

...не понятно, почему ослушников никто не только не наказывал, но и не осуждал?

Если уж врагов явных прощал, то тем более тех кто, разглашая, думал сделать что-то хорошее для Него, дать славу человеческую.

[Тихий]

Цитата из Библии:

От Марка 7
35 И тотчас отверзся у него слух и разрешились узы его языка, и стал говорить чисто.

36 И повелел им не сказывать никому. Но сколько Он ни запрещал им, они еще более разглашали.

Был у меня недавно спор с одним человеком. Суть спора - в названии темы. Я не могу поверить, что Христос говоря излечившимся "не сказывать никому", не знал, что этим Он существенно подстёгивает распространение слухов, и, соответственно, свой имидж.

С точки зрения светского человека Ваше представление обьяснимо, а что хотите Вы сказать таким пониманием ? Неужто Вы думаете, что Он искал дополнительной огласки ?

[~Chess~]

Марк7:36. Реальный запрет или пиар?

Думаю, что если бы данного запрета не существовало, то резонанс от такого рода чудес был бы еще большим. И следовательно, еще большее количество людей приходило бы к Иисусу не за божьим словом, а чтобы праздно поглазеть на какие-нибудь диковинные штуки.

[Toivo]

Ин 5:40:

Цитата из Библии:

"Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
Не принимаю славы от человеков,
но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
Я пришел во им Отца Моего, и не принимаете Меня ; а если иной придет во имя свое, его примете.
Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?"

Иисус показал нам пример проповедника Слова Божьего, которому и Павел следовал, чтобы люди видели не человека в его славе и величии, а Христа как бы распятого на виду.

Сравните, например, как выходил на проповедь Павел в 1 Кор 2 и как многие проповедники наших дней - с помпой, театрально, наигранно. Как звёзды кино и телешоу.

Принимают друг от друга важные прозвища: Святейший, Преосвященный и др. Получают халявные учёные степени, премии и кучи лести в свой адрес, как этого искали иудейские раввины времён Христа. Любят председания в синагогах и участие в разных тусовках, особенно международных в выездом. Облагораживают свои дома и автомобили, апартаменты в святейшем присутствии - ну всё как в лучших домах у уважаемых людей.

И тем заслоняют от людей Христа, чтобы люди их больше любили, за ними, задрав штаны бежали, им и их родственникам свои деньги жертвовали, и их славой и славой их церквей прикрывали свой срам неведения тайны благочестия Царства Небесного.

[ijp-3]

Я до сих пор до конца не понимаю, почему об этом говорил Христос. Думаю, что Он хотел, чтобы люди прославляли Отца, а не Его, хотя Он и Отец одно. Он всегда подчеркивал величие Отца и не искал Себе славы.

Цитата из Библии:

Иоан.5:30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.

Цитата из Библии:

Лук.5:14 И Он повелел ему никому не сказывать, а пойти показаться священнику и принести жертву за очищение свое, как повелел Моисей, во свидетельство им.

Он хотел показать людям, что не своей силой делает все, а силой пославшего Его Отца.

[Lokky]

Нет этим Он действительно снижал свою известность.

Не согласен. Я же специально из множества аналогичных фраз выбрал ту, где сразу честно указывается: "Но сколько Он ни запрещал им, они еще более разглашали.". Вот, представьте: приходит бывший глухонемой домой, и начинает "щебетать как пташка"- конечно, сбегаются все родственники и соседи и начинают выяснять, как он излечился. Вот три варианта: 1) он упорно не говорит, отнекиваясь 2) он всем желающим сообщает, что его исцелил проходящий проповедник, который ушёл в другой город, и, может быть, никогда больше не появится 3) он отнекивается, нагоняет интерес, а потом "по-секрету" сообщает "самым надёжным и близким" людям, кто его исцелил.
Не знаю как Вы, а я навскидку могу придумать два-три способа, как можно было бы (при желании) добиться поведения №1. Самый простой из них - дать какое-нибудь обоснование требованию сохранять секретность.
Теперь рассмотрим последствия № 2 (т.е., если бы Христос не просил хранить всё в секрете) и № 3 (что, судя по всему и происходило в реалии). Я совершенно не согласен с Вами, что в 3-ем случае запрет говорить хоть как-то замедлял распространение сведений, и уж тем более, снижал известность Христа!

Наоборот, к этой известности прибавлялось щемящее душу чувство сопричастности к тайне (ведь большинство людей, аки порядочные, рассказывали всем желающим о чуде не просто так, а предварительно сообщив, что говорят "по-секрету", и предупредив, чтоб "никому ни-ни" не рассказывали).
Соррики, но разве Вы не помните, как учились в школе??? И как быстро разлеталось что-то сказанной нескольким челам "по-секрету"?

Если уж врагов явных прощал, то тем более тех кто, разглашая, думал сделать что-то хорошее для Него, дать славу человеческую.

Причём тут кто что думал? Пётр, вот, тоже, трижды думал, как-бы остаться в живых и Слово Учителя донести до народа. И, если б Он их простил, то и не было бы вопроса. А Он, зная, что они нарушают Его наказ, совершенно никак на это не реагировал, и принимал это как должное.

[Двора]

Цитата из Библии:

От Марка 7
35 И тотчас отверзся у него слух и разрешились узы его языка, и стал говорить чисто.

36 И повелел им не сказывать никому. Но сколько Он ни запрещал им, они еще более разглашали.

Был у меня недавно спор с одним человеком. Суть спора - в названии темы. Я не могу поверить, что Христос говоря излечившимся "не сказывать никому", не знал, что этим Он существенно подстёгивает распространение слухов, и, соответственно, свой имидж. А мне возражали с позиции "святой коровы": раз написано, что Он сказал "не говори", значит Он приказал не говорить, и в этом было Его желание. Вот, только, не понятно, почему ослушников никто не только не наказывал, но и не осуждал?
Интересно услышать, у кого ещё какие есть мнения по этому поводу. Спасибо.

Екклесиаст 8

11 Не скоро совершается суд над худыми делами; от этого и не страшится сердце сынов человеческих делать зло.

12 Хотя грешник сто раз делает зло и коснеет в нем, но я знаю, что благо будет боящимся Бога, которые благоговеют пред лицем Его;

13 а нечестивому не будет добра, и, подобно тени, недолго продержится тот, кто не благоговеет пред Богом.

Боящийся это послушный голосу Божьему и у него нет противления
против повеления, есть исполнение.
А не исполнители говорили , о чем просил не говорить Христос и тут же Христа гнали.
За добро воздавали злом.
А у вас превратный суд, вы судите по себе ,
вы бы так делали как написали , с такой целью бы говорили,
сказать не скажи , чтобы наоборот сказали и будет вам пиар.
Лукавый не может понять правого сердцем в котором нет лукавства.

[Lokky]

А у вас превратный суд, вы судите по себе ,

Нет. Я не распространяю ни сплетни ни слухи, и никогда на разглашаю чужие тайны. Но не раз наблюдал, как они распространяются.
"Есть тайна одного,
нет тайны двух,
подобье тайны трех,
и всем известна тайна четырех"

Лукавый не может понять правого сердцем в котором нет лукавства.

Лукавство и глупость - это разные вещи.

[дмитрий м]

Не согласен. Я же специально из множества аналогичных фраз выбрал ту, где сразу честно указывается: "Но сколько Он ни запрещал им, они еще более разглашали.".

Если бесы только разжигаются от сладости запретного плода, то что поделать. Это повеление было людям для ведения внутренней борьбы с "собой", но многие не справлялись. Но это не значит что нужно отступать и не запрещать того, что действительно противно Богу, и как слава, и как мешающее делать дела Божьи. Так что Христос просто говорил то, что обязан был говорить.

Не знаю как Вы, а я навскидку могу придумать два-три способа, как можно было бы (при желании) добиться поведения №1.

Обычное человеческое рассуждение: добиться результата любым способом. А для Господа важен не результат, а методы, которыми мы идём к доброму результату... пусть и не достигая его.

Пётр, вот, тоже, трижды думал, как-бы остаться в живых и Слово Учителя донести до народа.

Вы действительно думаете, что Пётр, отрекаясь думал о распространении Слова?

[Lokky]

Обычное человеческое рассуждение: добиться результата любым способом. А для Господа важен не результат, а методы, которыми мы идём к доброму результату... пусть и не достигая его.

Согласен, конечно. Только, и Вы согласитесь, что многие исцелённые понятия не имели, кто такой Иисус. Точнее - просто не могли знать. Если Вас кто-то исцелит чудесным образом (и больше Вы о том челе ничего не знаете) - воспримите ли Вы его за Бога? Будете ли Вы слушать его повеления, как повеления Бога?

Это повеление было людям для ведения внутренней борьбы с "собой", но многие не справлялись.

Поясните, плизз. Каким образом эти самые люди должны были об этом догадаться? А?

Вы действительно думаете, что Пётр, отрекаясь думал о распространении Слова?

Только, если Вы всеръёз думаете доказывать, что те челы, разглашая, думали сделать что-то хорошее для Него, дать славу человеческую.
Вы можете хоть на секунду отвлечься от штампов и представить себя на их месте? Вот, Вас исцелили чудесным образом, и непонятно зачем попросили молчать (исцелили в присутствии множества свидетелей, а перед этим перед огромной толпой говоря речь - т.е. кто-то явно не стремящийся, чтоб дела его остались в тайне). А потом к Вам пристаёт, скажем, жена и дочь - Вы в самом деле можете представить, что Вы им разболтаете руководствуясь надеждой "дать славу человеческую"

[дмитрий м]

Согласен, конечно. Только, и Вы согласитесь, что многие исцелённые понятия не имели, кто такой Иисус. Точнее - просто не могли знать. Если Вас кто-то исцелит чудесным образом (и больше Вы о том челе ничего не знаете) - воспримите ли Вы его за Бога? Будете ли Вы слушать его повеления, как повеления Бога?

Ни кто и ни просил слушать Его как Бога. От них ожидалась обычная благодарность, выраженная в молчании о том, через кого они получили исцеление. Скажем вы бедный, вам человек даёт 100 долларов и просит лишь никому не говорить о том что эти деньги получены от него... неужели вы не исполните ту малость, о которой вас просят? Именно крайне испорченное человеческое сердце склонно делать "как лучше", а не как просят. Ибо всех Бог заключил в непослушание.

Поясните, плизз. Каким образом эти самые люди должны были об этом догадаться? А?

Элементарное чувство благодарности.

[Lokky]

Именно крайне испорченное человеческое сердце склонно делать "как лучше", а не как просят.

Ну, можно сказать и так. Но, если Вы это понимаете, я это понимаю, то как можно предполагать, что Иисус этого не понимал

[дмитрий м]

... как можно предполагать, что Иисус этого не понимал

Откуда вообще эта мысль что Он этого не понимал, я же вначале говорил, что каждый должен просто делать то, что должен. Вот Господь и говорил то, что должен.

[Lokky]

Откуда вообще эта мысль что Он этого не понимал, я же вначале говорил, что каждый должен просто делать то, что должен. Вот Господь и говорил то, что должен.

Сори, для меня мысль о том, что Господь может быть кому-то что-то должен совершенно... не знаю, даже, как сказать, не то что, бредовая, а попросту недоступная для понимания. Поэтому сори, и не увидел.
Ну, теперь, когда мы пришли к общему знаменателю, что Иисус отлично понимал, что за его повелением "не говори" последует (в 99%) разбалтывание, да ещё и не просто так, а "по-секрету", давайте, наконец-то поговорим, с какой же целью Он это делал?
А вот цитата, насчёт идеи, что Он был против распространенния слухов именно о чудесах, творимых Им:

Цитата из Библии:

От Луки 19
37 А когда Он приблизился к спуску с горы Елеонской, все множество учеников начало в радости велегласно славить Бога за все чудеса, какие видели они,
38 говоря: благословен Царь, грядущий во имя Господне! мир на небесах и слава в вышних!
39 И некоторые фарисеи из среды народа сказали Ему: Учитель! запрети ученикам Твоим.
40 Но Он сказал им в ответ: сказываю вам, что если они умолкнут, то камни возопиют.