Что такое "Золотой телец"? Кого имели ввиду евреи?

[Керженец]

Керженец Новичок.

В книге Исход впервые появился золотой телец,потом при царях Ровоама и Иеровоама,где золотой телец был поставлен Иеровоаом один в Дане другой в Вефиле.Это ложный бог,который препятствует поклонению Истинному Богу.

Всё это понятно. Но дело же не в образе, как таковом, а в том, что он выражает. Телец довольно-таки распространённый образ некоего божества. Иеровоам, поставив двух тельцов, мог иметь ввиду совершенно иное божество, нежели евреи, отлив золотого тельца. Т.е. эти тельцы ещё не значили, что и евреи поклонялись богам Иеровоама под видом тельца.

Для сравнения можно привести иконы, на которых можно увидеть изображение человека. Но это не значит, что на каждой иконе изображён один и тот же человек. Тоже самое и с тельцами.

[Ker4&k]

Для сравнения можно привести иконы, на которых можно увидеть изображение человека. Но это не значит, что на каждой иконе изображён один и тот же человек. Тоже самое и с тельцами.

не важно какие у него лица.

хотите раскрыть секрет?

[armaGOD0N0FF]

Главным богом Египта был бык Апис,позже о нем будет упоминатся в (3 Цар 12:28) где он будет богом 10 колен, вот почему именно телец,а не корова или курица например.

[Игорь Голаев]

Почему Израиль сделал себе литого тельца? И что означает этот золотой телец Аарона? И как это все мы можем связать с сегодняшним днем?
Первое, что надо заметить так это то, что это был первый грех Израиля, который послужил поводом к тому, что они уклонились с пути, по которому Бог заповедовал им идти. Хотя народ Израильский грешил и раньше, тем, что роптал на Бога, когда испытывал жажду и голод, чем также вызывал гнев Божий. Но, однако, эти грехи еще не служили поводом к тому, чтобы Бог о них свидетельствовал, что они уклонились с пути Божьего и нарушили Его заповедь, как это было в случаи с золотым тельцом. В чем же причина?
Причина в том, что те грехи были следствие их духовного несовершенства и отсутствия надлежащего духовного роста. А посему это были просто человеческие слабости. Но грех с тельцом это иной грех. Израиль своим тельцом подменил истинного Бога ложным, то есть подменил истину ложью. Когда человек подменяет истину ложью, то его уже ничего не может спасти, так как человек уже никогда духовно не возрастет и не достигнет совершенства. А воля Бога была не только вывести народ Израильский из Египта, но и сделать этот народ совершенным, дабы он смог отразить славу Божию, среди языческих народов и тем самым прославить Бога. Телец, что сделал Израиль, и поклонение ему никогда не может отразить славу Божию, так как этот телец является мертвым идолом и не имеет образа Бога.. Идолопоклонство есть грех пред Богом. Идолопоклонство привело народ Израильский к тому, что они духовно развратились. Ложная вера никогда не сможет осветить и дать совершенство. Всякая ложь это мертвый идол, а идол ничего не может сделать для человека и тем более освободить человека от греха. Апостол Павел пишет: «Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден». Тит. 3:10-11. Ересь и грех всегда идут рядом. Если верующий не отражает образ Иисуса Христа, то и учение его неверно. И ложное учение никогда не сможет освободить человека от греха, а наоборот еще больше развращает его.
Интересно, что слово «развратился» в Библии встречается всего в двух случаях. Первый раз с литым тельцом, а второй раз в случаи с еретиком. И это не случайное совпадение. Литой телец Аарона означает ересь. Ибо всякая ересь ведет человека к духовному развращению, так же и телец привел Израиль к развращению.
Аарон сделал литого тельца из золотых серег, которые находились в ушах жен народа Израильского. И здесь следует обратить внимание не на само золото, а на то, где это золото находилось. Ибо у народа Израильского было много золота, но Аарон приказал дать только то золото, которое находилось в ушах их жен. Из этого золота Аарон и сделал идола. Золото в ушах жен Израильских олицетворяет их понимание слова Божьего. Ибо вера от слышания слова Божьего. Поэтому золото в ушах отражает их слышание и понимание слова Божьего. Слово Божие преломляется и искажается в уме непросвещенного истиной человека, как преломляется и искажается луч света попадая в воду. И мысли человеческие в книге Притчей сравниваются с глубокими водами. «Слова уст человеческих - глубокие воды » Прит.18:4. «Помыслы в сердце человека - глубокие воды, но человек разумный вычерпывает их». Прит.20:5. Так и учение апостолов призывает всякого уверовшего человека к обновлению своего ума. Ибо, не обновленный от Духа ум человеческий еще не способен принять и понять истину Божию. Христос говорил: «Итак, наблюдайте, как вы слушаете: ибо, кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь». Лук.8:18.
Золотой телец был вылит из золота, которое было в ушах Израильских жен. В Библии сказано: «дабы спасти тебя от жены другого, от чужой, которая умягчает речи свои, которая оставила руководителя юности своей и забыла завет Бога своего. Дом ее ведет к смерти, и стези ее - к мертвецам; никто из вошедших к ней не возвращается и не вступает на путь жизни». Притч.2:16-19. Да, но здесь говориться о чужих женах, а Израиль сделал истукана из золота своих жен. Как же так? Дело все в том, что это чужая жена живет в каждом человеке и это есть его плоть, то есть плотская природа. Бог есть Дух, и познавать Его можно только духом через духовную природу в человеке. Плотская же природа никогда не сможет покориться Богу, но все время противиться ей. Дух антихриста и рождается из этой плотской природы в человеке, который внушает человеку, что его понимание истинно. И сказано, что чужая жена умягчает свои речи. То есть речи ее полны лести. Апостол Павел писал: «Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням». 2Тим.4:3-4.
«первородное из ослов заменяй агнцем, а если не заменишь, то выкупи его; всех первенцев из сынов твоих выкупай; пусть не являются пред лице Мое с пустыми руками». Исх.34:20.
Осел символ глупости и упрямства это образ человеческого ума не обновленного словом и Духом. Агнец это учение Иисуса Христа. Заменить осла на агнца означает поменять свое мышление на мышление Иисуса Христа. Это возможно достичь только через обновления ума от слова истины и Духа. Не обновленный же человеческий ум не может понять волю Божию, и как следствие этого покориться ей.

Израиль с Египта вывел Моисей и Бога народ знал, только через Моисея. Но стоило только Моисею не быть среди народа, как вера Израиля начала угасать. И они решили сами создать видимый образ Бога, и совершать служение этому образу. Они наивно полагали, что Бог может принять любое их служение. Но Бог, видя литой истукан, не мог принять такое служение, ибо этот телец не отражал славы Бога, да и не мог отразить.
Что означает золотой телец Аарона?
И это олицетворяет веру людей. Ибо вера от слышания и слышания слова Божьего. Но слово Божие бывает разным. Слово Божие делиться на свидетельство о Иисусе Христе и на то, что есть во Христе. Свидетельство о Иисусе Христе это слово Божие о внешнем, а проповедь о том, что есть во Христе это слово Божие о внутреннем. Истинную веру может дать только то, что сокрыто во Христе. Если человек слышал о Христе, но не знает, того что сокрыто и есть во Христе Иисусе и не научен Духом святым, то такая вера это еще ложная вера. Свидетельство о Христе должно приводить и открывать человеку то, что сокрыто во Христе. И если верующий останавливается только на свидетельстве о Христе и не идет дальше и не вникает и не познает, то что сокрыто во Христе, то такая вера не сможет его спасти, ибо это еще мертвая вера.
Так и эти серьги в ушах олицетворяли веру народа Израильского, их понимания воли Божьей. Каждый понимал волю Божию по-своему, а Аарон все их представления о Боге сформулировал и обобщил это и есть золотой телец Аарона.. Золотого тельца Аарона надо понимать не буквально, это иносказание, это образ современной земной церкви. Так как та ошибка народа Израильского, это ошибка многих современных церквей. И этот случай с литым тельцом, это первый случай отступления народа от Бога. Ибо, здесь Бог свидетельствовал об этом народе, что они уклонились с пути, с которого Бог им заповедовал. И здесь можно заметить, что закон Моисей еще не доводил до Израиля, и Израиль не мог знать, волю Божию относительно этого закона, ибо 10 заповедей закона Моисеева Израиль еще не слышал. Так какую же тогда заповедь они могли нарушить, и с какого пути сойти, если закона Моисеева, они еще не знали? Заповедь это вера и путь есть путь веры! Вот какую заповедь нарушил народ Израильский и с какого пути сошел. Ибо, если бы в них не было веры, то они бы никогда не вышли с Египта.
«Верою оставил он Египет, не убоявшись гнева царского, ибо он, как бы видя Невидимого, был тверд. Верою совершил он Пасху и пролитие крови, дабы истребитель первенцев не коснулся их. Верою перешли они Чермное море, как по суше, -- на что покусившись, Египтяне потонули.» Евр. 11:27-29.
Итак, мы видим, что вера это было первой заповедью Божией к Израилю и сама вера, и являлась Божьим путем, с которого затем народ и уклонился. Это лишний раз доказывает, что у Бога всегда есть только одна воля и один путь это ВЕРА. И что воля Божия касательно веры была всегда, а не только пришла с Новым Заветом. И на примере Ветхого Завета мы можем видеть, с чего начинается отступление от веры, и какому золотому тельцу могут поклоняться верующие, если уклонятся от веры.
Изначально вера Израиля основывалась на тех чудесах и знамениях, которые они видели. То есть изначально вера народа Израильского основывалась на видимом. Точно также и вера большинства уверовавших во Христа Иисуса изначально основывается на видимом, на факте - смерти и воскресении Христа. И хотя сами люди не видели своими глазами смерть и воскресение Христа, но убеждаются свидетельствами многих верующих, о том что Бог сделал в их жизнях, а также часто убеждаются и чудесами, которые Бог может совершать через евангелистов. И хотя это вера, но все же такая вера утверждена еще на видимом. Воля же Божия есть в том, чтобы вера верующих утвердилась на слове Божьем истине. А посему всякий уверовавший во Христа еще нуждается в том, чтобы принять и истину. Истина заключена в законе Господнем. Через истину люди принимают заповеди Господни, в коих следует ходить, дабы вера не угасла. Ибо, заповеди Господни есть масло на светильник веры в сердцах верующих. Закон, который Бог хотел дать через Моисея, олицетворяет закон истины. И вера Израиля должна была утверждаться на этом законе. Но вместо этого, они заменили закон Божий на предания человеческие, то есть на свои домыслы и фантазии о Боге. Ведь серьги в ушах жен народа Израильского олицетворяет их собственное понимание Бога. Всякое понимание Бога вне закона истины есть идол, чем и являлся литой телец Аарона.
Часто можно слышать в церквях такие слова верующих: «Я так думаю», «Я так считаю», «Это мое мнение». И всем кажется, что это и есть истина, ибо каждый высказывает свое мнение о Боге, и как он считает и думает. Все эти мнения обобщаются и суммируются, и люди в церквях приходят к общему знаменателю, то есть к общему пониманию Библии. Так и возникает золотой телец Аарона. Вместо истины, которую надо стяжать через личное откровение от Бога, люди поставляют свои представления о Боге. Такое служение, такому богу выльется в идолопоклонство и отступлению от веры. И это первая ошибка верующих, строить свою веру не на откровениях Божьих, а на своих представлениях о Боге.

[кесарь]

Господь говорит "Исх.32:8 скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!" Телец - сомвол материального достатка, земного богатства. Поэтому итог закономерен: "Исх.32:20 и взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах, и рассыпал по воде, и дал ее пить сынам Израилевым." Но и это не все: "Втор.9:16 и видел я, что вы согрешили против Господа, Бога вашего, сделали себе литого тельца, скоро уклонились от пути, которого [держаться] заповедал вам Господь." Итогг снова тот же "Втор.9:21 Грех же ваш, который вы сделали, -- тельца я взял, сожег его в огне, разбил его и всего истер до того, что он стал мелок, как прах, и я бросил прах сей в поток, текущий с горы."

Бык рассматривается как символ непобедимой силы, жертвенности, самоотречения; он связан также с земледельческими культами, в рамках которых символизирует мужское, оплодотворяющее начало. Семитское верховное божество Илу (Ил, Эл) в качестве олицетворения плодоносящего начала именовалось быком.

[Лука]

Бык рассматривается как символ непобедимой силы, жертвенности, самоотречения; он связан также с земледельческими культами, в рамках которых символизирует мужское, оплодотворяющее начало. Семитское верховное божество Илу (Ил, Эл) в качестве олицетворения плодоносящего начала именовалось быком.

Все верно. Языческие культуры рассматривали символику быка именно в таком ракурсе. Поэтому изготовление "золотого тельца" рассматривалось, как возврат к язычеству и он был отвергнут верными последователями единого Бога.

[кесарь]

Все верно. Языческие культуры рассматривали символику быка именно в таком ракурсе. Поэтому изготовление "золотого тельца" рассматривалось, как возврат к язычеству и он был отвергнут верными последователями единого Бога.

кто бычка сделал? и какое за это получил наказание? и нет ли фактов, которые бы говорили, что все это было написано всего лишь в 5 веке до н.э.
а кроме того, как же ваше "Телец - сомвол материального достатка, земного богатства".разве сия символика не появилась значительно позже рассматриваемого времени

[Лука]

кесарь

кто бычка сделал? и какое за это получил наказание?

В теме это уже есть.

и нет ли фактов, которые бы говорили, что все это было написано всего лишь в 5 веке до н.э.

Мне такие факты не известны, но время записи предания не имеет никакого значения.

разве сия символика не появилась значительно позже рассматриваемого времени

Значительно раньше. "Тягчайшим видом идолопоклонства ортодоксальный иудаизм считает поклонение золотым тельцам, созданным Аароном, а позднее и Иоровамом I (см. Золотой телец). "

[St.Igor]

Аарон сделал литого тельца из золотых серег, которые находились в ушах жен народа Израильского. И здесь следует обратить внимание не на само золото, а на то, где это золото находилось. Ибо у народа Израильского было много золота, но Аарон приказал дать только то золото, которое находилось в ушах их жен. Из этого золота Аарон и сделал идола. Золото в ушах жен Израильских олицетворяет их понимание слова Божьего. Ибо вера от слышания слова Божьего. Поэтому золото в ушах отражает их слышание и понимание слова Божьего. Слово Божие преломляется и искажается в уме непросвещенного истиной человека, как преломляется и искажается луч света попадая в воду. И мысли человеческие в книге Притчей сравниваются с глубокими водами.

Красиво и увлекательно! Так обоснованно звучит, что даже я был некоторое время увлечен вашим познанием глубин содеянного Аароном.
Но потом возник вопрос.
С женами понятно, а что же олицетворяют золотые серьги, которое находилось в ушах сыновей и в ушах дочерей?
Разве могут одни и те же серьги олицетворять одно и то же в женских ушах и в ушах мужских? Да и дочери это ещё не факт, что жёны.

Цитата из Библии:

2 И сказал им Аарон: выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне.
3 И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих и принесли к Аарону.

В третьем стихе и вовсе говорится, что серьги были в ушах всего народа, а не только в ушах жен.

Израиль с Египта вывел Моисей и Бога народ знал, только через Моисея. Но стоило только Моисею не быть среди народа, как вера Израиля начала угасать. И они решили сами создать видимый образ Бога, и совершать служение этому образу.

Тоже несколько странная мысль.
Написано, что они не знают, что стало с Моисеем, и поэтому-то

Цитата из Библии:

собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами!

Здесь совершенно явно и ясно передана мысль про их желание и намерение: «сделай нам бога, который бы шел перед нами»! И ни слова про веру или неверие, но, чтобы "шёл перед нами". Ясно, что они намеревались идти вперёд, но не было того, кто шёл бы впереди.

Аарон не встал вместо Моисея, но собрал золотишко.

Золотого тельца Аарона надо понимать не буквально, это иносказание, это образ современной земной церкви. Так как та ошибка народа Израильского, это ошибка многих современных церквей. И этот случай с литым тельцом, это первый случай отступления народа от Бога. Ибо, здесь Бог свидетельствовал об этом народе, что они уклонились с пути, с которого Бог им заповедовал.

Да, должен признать правоту данных слов относительно современных церквей.
Не могут они жить по заповедям, но только приносить в жертву золотые украшения, пить и кушать, и, конечно, петь песни и танцевать, что в совокупности называется богослужением!
Впрочем, так и написано:

Цитата из Библии:

привели жертвы мирные: и сел народ есть и пить, а после встал играть.

И здесь можно заметить, что закон Моисей еще не доводил до Израиля, и Израиль не мог знать, волю Божию относительно этого закона, ибо 10 заповедей закона Моисеева Израиль еще не слышал.

Как «не слышал»? Про тельца написано в Исх.32, но ещё в Исх.20. 1-17 ясно и понятно написано о том, что весь народ слышал заповеди, реченные Лично Богом, где собственно, и сказано о том, что «4 Не делай себе кумира»!
Закона Моисеева они, действительно, ещё не слышали, ибо Моисей как раз в это время их и записывал!
Но Заповеди Божьи слышал весь народ, это достоверно известно! И весь народ должен был в это время, то есть до возвращения Моисея, жить только по заповедям Божьим, то есть, по сути, жить без закона!
Вот и вышла у них с этим проблема.
Ну, не хочет и ныне народ жить без закона до второго пришествия Христа! Вот и выбирают себе пасторов по сердцу своему.

[кесарь]

кесарь

В теме это уже есть.

Мне такие факты не известны, но время записи предания не имеет никакого значения.

Значительно раньше. "Тягчайшим видом идолопоклонства ортодоксальный иудаизм считает поклонение золотым тельцам, созданным Аароном, а позднее и Иоровамом I (см. Золотой телец). "

это-то понятно, про бычка, я про символику ее. насколько я знаю, мат.блага он стал символизировать значительно позже. в ВЗ имеется ссылка на др.греческие деньги. как это так?
по поводу записи предания. ирландские предания были в 11-13 веках записаны христианскими монахами, и в этих преданиях чудесным образом появился патрик и другие христианские идеи, так что, время записи имеет ой какое значение...

[Игорь Голаев]

Важно, что Золотой Телец был сделан из золота, которое находилось в УШАХ.
Написано, что вера от слышания слова Божьего.

Но они не имели еще слова Божьего, и все их представление о Боге было ложным. И когда верующие пытаются создать образ Бога, вне слова Божьего, то и получается золотой телец.

А почему телец, а не какое то другое животное?
Телец (корова) дает молоко. это указывает на то, что те кто питается молоком не може иметь представление о Боге.

13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
(Евр.5:13)

Все что есть в Ветхом Завете надо рассматривать в свете Нового Завета.

[Лука]

regent

Во-первых, публикуя под своим именем фрагменты произведений мадам Блаватской, Вы совершаете противозаконное действие называемое "плагиат". Во-вторых, та невежественная чушь, которую в данном случае пишет ЕПБ, ничего общего не имеет с реальной историей, реальным Христианством и, согласно Правил форума, является пропагандой чуждых Христианству идей. Но если все это Вы изложите от своего имени, как свое мнение и своими словами, данную версию можно будет рассматривать, как гипотезу. Прошу принять это к сведению.

[Лука]

Телец (корова) дает молоко. это указывает на то, что те кто питается молоком не може иметь представление о Боге. 13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; (Евр.5:13) Все что есть в Ветхом Завете надо рассматривать в свете Нового Завета.

Вынужден Вас разочаровать. Во-первых, Телец - не корова и молока не дает даже в свете Нового Завета Во-вторых, дай Бог нам с Вами иметь такое представление о Боге, которые имели Святые Старцы, представьте, пившие молоко.

[regent]

regent

Во-первых, публикуя под своим именем фрагменты произведений мадам Блаватской, Вы совершаете противозаконное действие называемое "плагиат". Во-вторых, та невежественная чушь, которую в данном случае пишет ЕПБ, ничего общего не имеет с реальной историей, реальным Христианством и, согласно Правил форума, является пропагандой чуждых Христианству идей. Но если все это Вы изложите от своего имени, как свое мнение и своими словами, данную версию можно будет рассматривать, как гипотезу. Прошу принять это к сведению.

Лука, извините, но здесь вы не правы..., я же не делаю вывод о "плагиате" по вашему имени, например )
1) Кроме того, я не публиковал это под своим именем, я привел цитату, мне было интересно узнать мнение людей, сведущих в этом вопросе более широко, чем я, знакомых с древнееврейским и т.д., кстати, я указал, что это цитата и могу найти на этом форуме массу подобных цитат. Кстати, это Вы предлагаете мне заниматься плагиатом, вы предлагаете мне выдать эту идею как "свое мнение."
2) Если у вас есть личное предубеждение против самой Блаватской, я не хочу судить ни одного человека, давайте предадим весь суд в руки Божии. А будем лишь судить о том, о чем говорит человек, что я и предложил сделать. Вот вы пишите в контексте имени ЕПБ "чушь" и удаляете цитату Т.е. все, прочитавшие это сообщение должны поверить вам на слово, что там была действительно чушь.
3) Формулировка "чуждые Христианству идеи" можно вывести из любых формулировок, которые не согласуются с Вашими личными представлениями о Христианстве. Зачем же удалять, люди не настолько глупы, что не смогут сделать своих выводов относительно глупости или правдивости написанного. Люди отнюдь не слепые котята, которых нужно тыкать носом лишь в "правильные" идеи.
4) Что конкретно Вы увидели в этой цитате "чуждого для Христианства"? Почитайте название темы, более точного ответа в контексте ответа по теме и дать нельзя! К сожалению, Вы удалили цитату, и рассудить нас уже будет сложно, правила же я не нарушал, здесь цитирую не я один, на мой взгляд, это неуважительно по отношению ко мне и другим участникам форума.
Желаю удачи!

[Лука]

regent

1. Имя "Лука" не является собственностью конкретного лица, широко распространено в современной Европе и потому может быть использовано в качестве имени или ника любым желающим.
2. По поводу плагиата я действительно погорячился. Приношу свои извинения. Цитату из произведения Блаватской Вы опубликовали с указанием, что это цитата, но без ссылки на источник заимствования и указания имени автора. Если желаете, можете познакомиться с правилами цитирования хотя бы здесь Правила цитирования
3. У меня нет предубеждения против Е.П.Блаватской лично, но есть крайне негативное отношение к ее произведениям, в которых она демонстрирует вопиющее невежество по многим вопросам и в области религиоведения в частности. На этом форуме ее "творения" обсуждались не раз. Хотите повторить? Открывайте тему в разделе "Религии и культы". Будем говорить предметно по ее конкретным произведениям..
4. Прежде, чем попасть на этот форум Вы были обязаны ознакомиться с его Правилами, среди которых есть следующее "запрещается реклама и пропаганда чуждых христианству идей". Ваше сообщение удалено т.к. оно содержит бездоказательное сравнение Амона с Христианской Троицей.
Если Вы не согласны, можете обратиться к Совету форума и оспорить мое решение. Но действовать Вам придется исключительно в рамках Правил форума.