Где грань между ересью и конфессией?

[mgoll]

Приветствую всех во Христе.
Каждая конфесия имеет свой список ересей. И возможно многие участники этого форума при встрече назвали бы друг друга еретиками.
Кто как думает каковы критерии по Писанию, когда мы действительно можем считать христианина еретиком и остается ли он христианином после этого - братом для нас?????

[mgoll]

Приветствую всех во Христе.
Каждая конфесия имеет свой список ересей. И возможно многие участники этого форума при встрече назвали бы друг друга еретиками.
Кто как думает каковы критерии по Писанию, когда мы действительно можем считать христианина еретиком и остается ли он христианином после этого - братом для нас?????

[Игорь]

Отличный вопрос, Михаил <IMG SRC="http://www.evangelie.ru/ubb/icons/icon14.gif" border=0>
Нечто подобное мы пытались начать обсуждать в теме христианство - кто же может считаться христианином, а кто нет. Правда безрезультатно. Попробуем сделать это ещё раз, зайдя с другой стороны.
Начнём со следующего места:
Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении

Отличие ереси от разномыслия в том, что ересь - пагубна. Христиане могут понимать разные вопросы по разному. Например одни сынами божиими в 6 главе бытия называют сифитов, другие считают, что то были ангелы. Так или иначе, это пример разномыслия. Тот кто считает неверно - спасения из за этого не теряет.
По другому обстоит дело, когда человек исповедует нечто, что является для него пагубой - то учение, которым он отвергается искупившего его Господа (здесь незря упоминается искупление). Например отвергается Иисуса Христа как Господа, либо Его единственной совершенной жертвы, происхождения и т.д. тогда его учение - ересь.

Это вкраце. Будет интересно мнение других братьев и сестёр.



------------------
С любовью во Христе,
Игорь

[Call]

Ответ участнику mgoll:

Приветствую всех во Христе.

&gt; Каждая конфесия имеет свой список ересей.
Каждая? Не думаю, что каждая. Моя не имеет

&gt; И возможно многие участники этого форума при встрече назвали бы друг друга еретиками.
Гммм... нет, не всех, только некоторых

&gt; Кто как думает каковы критерии по Писанию
Ересь - то что идё вразрез основным пунктам учения Слова Божьего.

[Call]

Ответ участнику Igor:

По другому обстоит дело, когда человек исповедует нечто, что является для него пагубой - то учение, которым он отвергается искупившего его Господа (здесь незря упоминается искупление). Например отвергается Иисуса Христа как Господа, либо Его единственной совершенной жертвы, происхождения и т.д. тогда его учение - ересь.

Моё мнение (ты сам просил) - ты, Игорь, сильно упрощаешь. Молитва иконам - это не ересь? Ересь! Но ведь это не отвержение Господа. Или это по воему не пагубная ересь?
Или вот, соблюдение суботы. Ты думаю, считаешь это неверным, значти ересь? Но этоже не отвержение Господа?

Николай

------------------

[mgoll]

Приветствую всех во Христе.
Думаю, само по себе гр. слово airesis (ересь) не несет в себе отрицательного смысла и означает "выбор", "мнение", "секта".
Вот места, где встречается существительное airesis:
Дн.5:17, 15:5, 24:5,14, 26:5, 28:22 - откуда видно, что христиане в период Деян. считались сектой или ересью в Иудейской религии, также как сектами были фарисеи и саддукеи. Назарейская ересь наверное считалась пагубной для иудаизма.
1Кор.11:19 - непонятно благое ли назначение у ересей здесь? Надлежит быть ересям, дабы открылись искусные. Кто такие?
Гал.5:20 - тут ереси признаны делами плоти, но все же вопрос остается: все ли разномыслия (ереси) или какие-то определенные. Противоположность разномыслию - единомыслие. Разве может быть тотальное единомыслие по всем вопросам?! Это уже смахивает на совдепию или тоталитарную опасную секту.
Например у Павла в Флп.1:21-24 был выбор (не знаю, что избрать - гр. aireo). Получается, что могла существовать ересь желающих скорее разрешиться и быть со Христом и ересь желающих оставаться во плоти. Подчеркиваю ЖЕЛАЮЩИХ.
2Пет.2:1 - а вот тут то и становится ясно, что ересь может быть пагубной. И страшна не сама по себе ересь или выбор или разномыслие, а страшна пагубная ересь.
Хотелось бы определиться какой же выбор является пагубным.
Рассмотрев все места и их контексты в Н.З., где говорится о единомыслии (1Пет.3:8,Рим.12:16,15:5,2Кор.13:11,Флп.2:2,3:15,1 6,4:2 обратите внимание, что говорится об иначе мыслящих), ересях (все вышеперечисленное) и еретиках (Тит.3:10, 1Ин.4:2) я пришел к выводу, что часто, где говорится о единомыслии, рядом есть слова о смирении и что к ПАГУБНЫМ ересям относятся: не признание Иисуса Христа как Бога, явившегося во плоти; не признание Его как Спасителя всех людей и почитание представителей своей секты как единственно спасенных, а остальных погибшими; не признание Жертвы Христа как абсолютно необходимой и достаточной для спасения людей от греха и смерти и прибавление к ней еще каких-либо условий типа - необходимо еще крещение водой, тогда будешь спасен.
А в остальном мы с вами все еретики и сектанты (пока надеюсь не злостные). И давайте относится к иначемыслящим со смирением. А если кто-то считает лишь свой выбор единственно истинным и правильным, не вижу здесь ничего пагубного, потому что блажен тот, кто уверен и не сомневается в том, что избирает Рим.14:22, главное, чтобы не превозносился, а в смиренномудрии почитал другого выше себя.

[Hermann]

Приветствую всех участников! Считаю этот вопрос очень важным, на который христианин должен иметь ясный ответ в себе. Всё, что не по Христу и не по Его Слову - есть ложь, т.е. ересь. Мир и состоит из всеразличных ересей. Но есть одна вера, которая несёт жизнь вечную: Рим.10:11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.Приняв эту веру, люди не сразу становятся взрослыми в ней, но каждый может иметь еще не совсем правильное понимание того, или иного вопроса, это есть младенчество во Христе: 1Кор.13:11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.Каждый и способен ходить во Христе по своему возрасту, подобно и физическому младенцу, который не сразу способен встать на ноги и идти: Фил.3:16 Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. Отсюдо и могут быть разногласия, которые служат к возрастанию и назиданию. Разногласия и разномыслия во Христе не ведут к разделениям, но наоборот к полной гармонии: Еф.4: 11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, 12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, 13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; 14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения, 15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос, 16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви. Разве можно еще ясней выразить состояние Церкви Христа? И разве это место писания можно сопаставить с тем, что происходит между конфессиями? Это место ясно говорит об одном теле, о людях, пребывающих в одном учении и возрастающих в нём. Само учение Господа нашего Иисуса Христа единно в себе, потому что Слово Его и есть сам Христос: Иоан.1:14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины. Это и есть Церковь Христа, когда многие имеют одно Духовное сердце, т.е. все наполнены Христом: Евр.8:10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. Выражается в жизни это так: Иоан.17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, да уверует мир, что Ты послал Меня.И еще ап. Павел говорил: Фил.2:2 то дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны; Рим.15:5 Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Христа Иисуса.
Ересь, это когда люди не верят и не принимают своё искупление со Христоом. Полностью согласен с Игорем и привожу это же место писания: 2Пет.2:1Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. Это хорошо и видно в конфессиях, что хотя и верят в смерть Христа, но само искупление на Голгофе отвергается, потому что, как сказал ап. Павел к Галатам: Гал.5:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати. Так вот, конфессии и находятся под законом, и освящение взяли в свои руки, устанавливают свои правила и постановления: то нельзя, это нельзя, этот день надо отмечать, это нельзя одевать и т.п...Получается грех есть там, где его вообще нет, а где действительно грех, то там для них нет греха. Всё это есть ересь. Другими словами, если кто действительно не умер со Христом для этого мира, для закона, греха и тела своего - тот пребывает в ереси.
С любовью, Герман.

[Ольгерт]

Ответ учаснику Hermann:

Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати. Так вот, конфессии и находятся под законом, и освящение взяли в свои руки, устанавливают свои правила и постановления: Получается грех есть там, где его вообще нет, а где действительно грех, то там для них нет греха. Всё это есть ересь. Другими словами, если кто действительно не умер со Христом для этого мира, для закона, греха и тела своего - тот пребывает в ереси.
С любовью, Герман.[/I]

Мы общаемся с Евреями за Исуса: они например считают, что исполнять Закон надо обязательно, т.к. - это заповедь Бога и Он ее не отменял. http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=messianic

[This message has been edited by olgert (edited 17 Нбр 2000).]

[Игорь]

Ответ учаснику Hermann:

<FONT size="1"]
Это хорошо и видно в конфессиях, что хотя и верят в смерть Христа, но само искупление на Голгофе отвергается, потому что, как сказал ап. Павел к Галатам: Гал.5:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати. Так вот, конфессии и находятся под законом, и освящение взяли в свои руки, устанавливают свои правила и постановления: то нельзя, это нельзя, этот день надо отмечать, это нельзя одевать и т.п...Получается грех есть там, где его вообще нет, а где действительно грех, то там для них нет греха. Всё это есть ересь. Другими словами, если кто действительно не умер со Христом для этого мира, для закона, греха и тела своего - тот пребывает в ереси.</FONT s>

Мир тебе, Герман.
Боюсь, что мы можем отойти сейчас от обсуждаемого вопроса и начать тоже, что уже обсуждается в нескольких темах.
Вкраце же скажу, что ты смешиваешь ветхий закон с заповедями Иисуса Христа. Ветхому закону, который был упразднён смертью Христа, мы - христиане вовсе и не следуем. А вот заповедям нашего Господа мы следуем, потому что так говорит Слово Божие
1-e Иоанна 2:3-4
А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди.
Кто говорит: `я познал Его', но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;

А заповеди есть самые разнообразные. И человек не держащися заповедей и не осознавший твёрдое основание Божие, которое имеет печать - "да отступит от неправды всякий исповедующий имя Господа", и не держащийся учению о благочестии и есть еретик.


------------------
С любовью во Христе,
Игорь

[Hermann]

Ответ учаснику Igor:

Вкраце же скажу, что ты смешиваешь ветхий закон с заповедями Иисуса Христа. Ветхому закону, который был упразднён смертью Христа, мы - христиане вовсе и не следуем. А вот заповедям нашего Господа мы следуем, потому что так говорит Слово Божие

Здравствуй Игорь! Я не перепутал ветхий завет с новым, но вижу так, как и есть: в конфессиях перемешали новый завет с ветхим, или же внесли свои собственные заповеди. В некоторых течениях это проглядывается очень ярко, как например у субботников. Но они и открыто это утверждают. Но есть более тонкое улонение от веры в закон, как например это у баптистов, или еще тонче у пятидесятников, а у харизматов вообще трудно что заметить, хотя находятся там же, только с виду кажется свобода. А вообще я писал о том, что истинное благочестие заменили ложным: 2Тим.3:5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Из нового завета сделали букву и как ты пишешь, что следуем заповедям Нашего Господа, то вот имено эти заповеди превратили в закон. Мало того, понаставили своего. Например женщина не должна носить мужскую одежду - это из ветхого завета. Как учат сегодня в религии? Точно так же (хотя не везде). И их уже из далека видно, потому что одеты по какому-то образу. Что это, заповеди Господни? Или например нельзя носить бороду; или нельзя ходить туда-то, смотреть то-то, и везде нельзя, нельзя и нельзя.... Получается, сами взялись за освящение, за порядок, что бы всё было благочестиво и благопристойно, а самое главное устранили веру, которой нужна полная свобода, чтобы дать место Христу действовать в человеке, а не своим умом и не своими усилиями добиваться самоправедности. Такая святость Богу не нужна, потому что только Он свят и поэтому, через кого Христос действует, тот и есть святой и благочестивый. Тут и нужна вера, чтобы дела праведные исходили не из-за того, что имеею какой то образ на Христа и стараюсь своими силами стать таковым, но уверовать в то, что Христос во мне и жить так, как во мне есть, быть таковым, какой я есть на сегодня, а не таким, каким меня хотят видеть люди, не подделываться и не подстраиваться под что-то, но по совести, в которой Христос, тогда и явиться Праведность Божия в нас. Написано: Гал.5:5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
То слово, котрое было написано Иудеям, живущим под законам, хорошо подходит сегодня к этим конфессиям: Рим.10:3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией.Вот и ответ, думаю, лежит тут: все учения, которые не приносят праведности Божией есть еретические.
С любовью, Герман.

[Petrov]

Ответ учаснику Hermann:

в конфессиях перемешали новый завет с ветхим, или же внесли свои собственные заповеди. .... Из нового завета сделали букву и как ты пишешь, что следуем заповедям Нашего Господа, то вот имено эти заповеди превратили в закон.

Опять, Герман, удивляешь меня. Ктож говорит, что заповедь - это закон? Закон на то и закон, что если не подчинился - смерть. А заповедь мы христиане исполняем, потому что любим Бога и любим его заповеди. Так и Библия говорит, что если любите Бога - соблюдите Его заповеди. А кто заповедей не соблюдает, тот лжец, об этом Игорь написал, и не понимаю, что тебе ещё тут не понятно. Если ты не следуешь заповедям, то это не то что ты свободен от закона, а то просто непокорен Богу, не знаешь Его воли или не хочешь её выполнять. Прочитай в Библии о человеке, который слушает слова Божии и не исполняет, кому он уподоблен.

И ещё - никто своими силами заповеди не исполняет, как ты пишешь. Не знаю кто тебе такого наговорил и где ты такое видишь. Я полностью на Бога полагаюсь в этом и только Он мне даёт святость и силы праведно поступать и жить. Но Иисус сказал: "любите меня - соблюдите заповеди". И я Иисуса люблю, поэтому заповеди соблюдаю. Подумай над этим.

[Ольгерт]

Ответ учаснику Petrov:[QUOTE]
Приветствую не заповедями Бог - огня поедающего, а любовью Христа Иисуса!
По поводу Заповедей вы черпаете из Евангелия данного Иудеяям (Гал.2:7), а не Евангелия данного нам язычникам, через что многие стали врагами креста Христова (Фил.3:1-...18,19

[Petrov]

Ответ учаснику olgert:

Евангелия - не два, а одно.
откуда, ты брат, взял, что Евангелий два? Это как раз пример ереси, о которых и тема.

Я внимательно стараюсь читать что пишут на форуме и уже писали что заповеди можно встретить в любом послании. Покажи хоть одно послание Нового Завета без заповедей?

Ты пишешь, приветствую не заповедями а любовью Иисуса Но любовь к Богу и есть, что мы любим и храним Его заповеди, всё в слове любовь и заключается - если любишь, то исполнил заповеди. Не исполняешь заповеди, значит не любишь.

[Игорь]

Ответ учаснику olgert:

По поводу Заповедей вы черпаете из Евангелия данного Иудеяям (Гал.2:7), а не Евангелия данного нам язычникам, через что многие стали врагами креста Христова

Мир Вам, Олгерт


1. Хотелось бы узнать, как вы думаете, то Евангелие, которое проповедовал Иисус Христос - оно для иудеев или для язычников?

2. Есть ли хоть одно место в Новом завете, говорящее о двух Евангелиях?

3. Есть ли какое послание, адресованное язычникам, в котором не находилось бы напоминание сохранять заповеди Иисуса Христа?

[Ольгерт]

Ответ участнику Igor:
Я не понял вы читаете ссылки:
ГАЛ.2:7:
"МНЕ ВВЕРЕНО ЕВАНГЕЛИЕ ДЛЯ НЕОБРЕЗАННЫХ, КАК ПЕТРУ ДЛЯ ОБРЕЗАННЫХ"
...!?

[This message has been edited by olgert (edited 14 Дкб 2000).]