Могут ли в верующем человеке быть бесы?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Toivo
    Ветеран

    • 14 June 2009
    • 4994

    #16
    Сообщение от Красная Шапочка
    не в каждом верующем, видимо, есть Дух Святой...
    Совершенно верно. Мир един и правила едины.

    1) Святой Дух может быть около человека.

    "Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам".

    "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет".

    Всё - и вера во Христа, и понимание Писания, всё это призводит Святой Дух, пребывая уже рядом с человеком. Основной интструмент Духа - помыслы духовные, он они приходят как правило через слышание Писания и свидетельства христиан. Как и во время Христа Дух Действал на помыслы Петра через проповедь Иисуса. А понимание слышанного и веру в слышанное открыл по словам Иисуса Христа - Дух Святой.

    Относительно праведности закона человек ещё плоть. Ум ещё не изменён до духовного самоосознания ("не знаете какого вы духа), Пётр ещё лезет в драку и отрубает ухо невинному человеку. Пётр верит, но осознаёт себя как плоткий человек, как тот же самый, как все.

    2) Дух Святой на человеке.

    Ветхий завет полон таких описаний, когда Дух Божий нисходил на человека, как праведников и помазанников, так и на лжепророка Валаама. Эт можно назвать харизматическим этапом пути веры и стяжания Духа.

    В этом состоянии праведности закона "Закон Твой светильник ноге моей".

    Человек ещё зависим от своего ума в большей степени, чем от любви в сердце. Человек раздвоен - думает одно, а делает часто противоположеное. Тело ещё не мертво для греха, но внутренний человек уже осознал себя живым в Господе. Внутренний человек уже может судить духовно, ибо часто Дух Божий говорит через него, внутреннего человека, когда тот конролирует речь и загрузку процессора, мозга то есть. духовными процессами.

    "О горнем помышляйте, а не о земном"...

    3) Дух Святой в человеке.

    "кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим".

    Здесь в словах Иисус обычный пророческий перевёртыш - читать надо так: "Мы придём к нему и обитель у него сотворим, и он полюбит Меня от всего сердца и слово Моё с удовольствием соблюдёт".

    В таком состоянии праведности закона, не исключительно святые помыслы управляют путь праведника, а и чувства сердца, любовь, и подчас сердце раегирует на грех даже раньше разума, вплоть до болей в области физического сердца. Чтобы нарушить закон, праведнику надо перешагнуть через себя, вот почему написано, что если семя Иисуса пребывает в человеке, то он не может грешить. Может, если захочет, но ему придётся перейти через боль сердца.

    Но как всегда - это только примерная схема, и она дана в Писаниях. И вообще все схемы примерны, а жизнь разнообразна и удивительна.

    Я для краткости не указал ступени благодати, но Бог даст в другой раз.

    Комментарий

    • Varsava
      Завсегдатай

      • 07 April 2009
      • 543

      #17
      Сообщение от Timok
      Можил ли в верующем человеке быть бесы?
      Да могут.
      Бесы это все те идеи и их носители которые не соответствуют духу(высшему смыслу) Библии.
      От них мы избавляемся долго и болезненно.
      Их наличие определяется по страху возникающему у нас во время встречи с хулиганами, неприятными злыми людьми, от ночных звонков или визга тормозов и т.д.
      суеверие хуже атеизма

      Комментарий

      • IvanPetrov
        Участник

        • 11 June 2009
        • 20

        #18
        Верующий человек испытывается Богом и временами человек "выпадает" из веры, тогда и бесам дорога может быть открыта. Такие падения не редкость среди верующие и многие теряют веры именно таким образом.
        Но, если человек верующий поступает по вере, то есть полностью уповает на Бога, тому бесы не могут ничего сделать. Потому что Сам Бог отдает человека "под власть" бесов, если человек упорно не желает слушаться Бога и повиноваться Его увещеваниям.
        Разделяю именно такую точку зрения...

        ВашаWWWБиблия

        Комментарий

        • Viktor.o
          Ищущий

          • 20 July 2009
          • 52312

          #19
          Сообщение от Timok
          Можил ли в верующем человеке быть бесы?
          А что такое "бесы"? Много раз слышу про них, но до сих пор знаю, что или кто это. Если скажут, что это "силы заблуждения", то тогда они не только в верующих, а абсолютно в каждом человеке.

          Комментарий

          • allona
            Ветеран

            • 27 June 2007
            • 1211

            #20
            Сообщение от Viktor.o
            А что такое "бесы"? Много раз слышу про них, но до сих пор знаю, что или кто это. Если скажут, что это "силы заблуждения", то тогда они не только в верующих, а абсолютно в каждом человеке.
            Бесы есть бесы, это некие персональные сущности, которые паразитируют на человеческих страстях (именно страстях, плотских: пристрастие к алкоголю, страх, итп) или сами провоцируют человека на совершение этого. Откуда они появились/взялись, неизвестно, возможно, это души когда-то умерших людей, потерявших свое человеческое, духовное обличие еще при жизни..
            Духи ("злобы поднебесные") это другое: это, так сказать, подчиненые антихриста. Они просто как бы сгустки энергии, несущие в себе определенную информацию. Например, человек, тянущийся ко лжи, к заблуждению, принимает на себя что-то от этого духа, и сам становится его частью, увеличивая его силу (этого заблуждения, этого духа).
            Из того, как они взаимодействуют между собой, приведу примеры из того, что я видела:
            На человека влияет дух тьмы, подталкивая его к плохому поведению (пьянство, хамство итд), человек на это совращается, по мере того, как он в это втягивается, приходят бесы, и подпитываются этой энергией его непотребств, и когда уже потом человек уже вроде хочет остановиться, они на него нападают и ему это не дают, он страдает, и в итоге вынужден продолжать это делать. А вот эта самая плохая энергия, которая сопуствует непотребствам - это один из низших духов. Бесы ей питаются и живут, и человек ей живет. Как христиане живут Христом, так они - этим плотским духом. Бесы могут атаковать христиан в принципе, но для сильных Духом - это не проблема.
            Есть люди, обладающие высоким уровнем развитости духа заблуждения, они к атакам бесов тоже не особо доступны (низшие плотские инстикты ими не обладают); велишайших пример из этого будет антихрист-пророк, обладающий всей полнотой темного духа лжи, но имеющий в подчинении всех бесов, и соотвественно, всех остальных духов.
            Вообще, конечно, дух лжи (антихриста) опасней всяких бесов, хотя бы потому что его сложнее различить, может подделаться под свет.


            Комментарий

            • igoshir
              Отключен

              • 22 February 2008
              • 8256

              #21
              Сообщение от Viktor.o
              А что такое "бесы"? Много раз слышу про них, но до сих пор знаю, что или кто это. Если скажут, что это "силы заблуждения", то тогда они не только в верующих, а абсолютно в каждом человеке.
              Бесы, демоны, нечистые падшие духи, ангелы сатаны и т.д. Это реальные духовные сущьности. Каждый наделен своими способностями и силой. Они имееют так же иерархию с своей среде.
              Духи эстрассенсорики, магии, колдовства, самоубийств, религиозные духи и другой разновидности - живут близко с человеком и могут жить в них. Тогда этот человек называется одержимым.
              Если бы человек мог видеть духовный мир своими глазами, он бы сошел с ума. Но спасибо Господу, что это недоступно многим.
              На каком оснновании эти бесы вторгаются в жизнь людей? Очень просто - основание грех. Раз человеку нравиться дела,омерзительные в глазах Бога, он не защищен от этих тварей.
              Есть вопрос - а в верующих и с верующим могут жить? Конечно могут. Посмотрите что в мире творится. Самосожение сектантов, или жизнь их под землей, ожидая якобы конца света. Открываются церкви для розовых и голубых. Многие верующие такие вещи выкидывают, что даже страшно становится. Это действие тех же духовных сущьностей, религиозных духов. Этот темный духовный мир активно работает с людьми во всех сферах общества.
              Когда человек хочет встать на путь Христа, сразу же можно заметить действие на него религиозных духов, и не только их. И множество религиозных сект, которые с виду кажутся добродетельными, могут быть под духовноым воздействием. И став христианином это не гарантия того, что духи не перестанут пытаться влиять.
              Не даром есть стихи в Писаниях - которая подтверждает то, что встав на путь Христа, встаем на путь брани.
              Ефесянам 6:‎12 - потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

              В Писаниях не очень много информации по темному духовному миру. Но есть отличные рекомендация проверка, как заповедь, которая позволяет распознавать духовный мир.
              1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
              2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
              3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

              Комментарий

              • Toivo
                Ветеран

                • 14 June 2009
                • 4994

                #22
                Сообщение от igoshir
                Бесы, демоны, нечистые падшие духи, ангелы сатаны и т.д. Это реальные духовные сущности. Каждый наделен своими способностями и силой.
                Добавлю - и разумом. Многие этот разум воспринимают за мировой разум, космический информационную сферу и много ещё бредятины, бреда экстрасенсов.

                Есть бесы, уступающие в разуме человеку, например, зелёный змий - бес алкоголиков. Этот бес притупляет разум своих чад, уподобляя их себе. Есть более разумные твари. А есть как люди.

                Что касается душ людей - то это не бесы, в именно души убиенных раньше строка*, особенно самоубийц. Их в рай не пускают, и в ад ещё рано. Вот и маются в воздухе, пока дни положенные не пройдут. Отсюда возник миф православных, что души, де, всех людей сорок дней ошиваются между землей и царством мёртвых.

                Большинство умирают вовремя. Господь может сократить дни, и прибавить дней.
                Умирает верующий - и Ангелы уносят душу в небо.
                Умирает грешник - ангелы-хранители покидают стражу и уступают место ангелам ада.

                ________________
                * См. Пс.38:5 скажи мне, Господи, кончину мою и число дней моих, какое оно, дабы я знал, какой век мой.
                Последний раз редактировалось Toivo; 26 September 2009, 10:18 AM.

                Комментарий

                • armaGOD0N0FF
                  Участник

                  • 02 June 2009
                  • 359

                  #23
                  А как же очень пугающие обряды экзорцизма практикуемые православными священниками,когда люди воют и кричат,а также говорят на незнакомых языках, это все театр?
                  Youth International Internet Church
                  http://vkontakte.ru/uucycxpucmoc

                  Комментарий

                  • igoshir
                    Отключен

                    • 22 February 2008
                    • 8256

                    #24
                    Сообщение от armaGOD0N0FF
                    А как же очень пугающие обряды экзорцизма практикуемые православными священниками,когда люди воют и кричат,а также говорят на незнакомых языках, это все театр?
                    Да, это театр. Только духи в нем актеры.

                    Комментарий

                    • armaGOD0N0FF
                      Участник

                      • 02 June 2009
                      • 359

                      #25
                      Да, это театр. Только духи в нем актеры.
                      Два вопроса:
                      А почему бесы "приходят" только к православным чтобы священники их изгоняли?
                      Почему православные не говорят на "иных языка" как протестанты? На них нет помазания?
                      Youth International Internet Church
                      http://vkontakte.ru/uucycxpucmoc

                      Комментарий

                      • ahmed ermonov
                        Ищущий ищущих Бога!

                        • 12 September 2003
                        • 8625

                        #26
                        Кстати, вспомните разговор Христа с Петром. По факту видно, что Петр, будучи верующим, стал пристанищем сатаны... И позже, Петр впал в соблазн и отрекался от Христа...
                        Слава Богу, Кто человеколюбив! Иначе сатана нас всех сделал бы своим, ведь есть у нас склонности
                        Мир вам!

                        Комментарий

                        • armaGOD0N0FF
                          Участник

                          • 02 June 2009
                          • 359

                          #27
                          Кстати, вспомните разговор Христа с Петром. По факту видно, что Петр, будучи верующим, стал пристанищем сатаны... И позже, Петр впал в соблазн и отрекался от Христа...
                          Кстати да,хороший пример) А из него кто то выгнал этого беса,или он сам ушОл? В Писании не написано?
                          Youth International Internet Church
                          http://vkontakte.ru/uucycxpucmoc

                          Комментарий

                          • Toivo
                            Ветеран

                            • 14 June 2009
                            • 4994

                            #28
                            Сообщение от armaGOD0N0FF
                            А как же очень пугающие обряды экзорцизма практикуемые православными священниками,когда люди воют и кричат,а также говорят на незнакомых языках, это все театр?
                            Я не был лично свидетелем т.н. отчитки, но видел фильм про духовный спецназ, там как раз отчитку и показывали. Посмотрел и посмеялся в себе.

                            Вместо того, чтобы бесов изгонять словом Божьим, и силой Святого Духа, как Иисус или Павел, они пытаются применять языческие шаманские обряды заговоров на христианский лад, как и сыны Скевы некогда:

                            Деян 19: 13 "Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует. Это делали какие-то семь сынов Иудейского первосвященника Скевы. Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто? И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома".

                            Может, эти методы кому и помогают, но эффективность, как видно, мала очень.

                            Комментарий

                            • igoshir
                              Отключен

                              • 22 February 2008
                              • 8256

                              #29
                              Сообщение от armaGOD0N0FF
                              Два вопроса:
                              А почему бесы "приходят" только к православным чтобы священники их изгоняли?
                              Почему православные не говорят на "иных языка" как протестанты? На них нет помазания?
                              Почему только к православным? Они ко всем могут приходить. И то, что они их изгоняют, это сложный вопрос. Скорее всего это игра духов.
                              А что касается ваших вопросов по иным языкам, то это вопрос, нужно задать им.

                              Комментарий

                              • igoshir
                                Отключен

                                • 22 February 2008
                                • 8256

                                #30
                                Сообщение от Toivo
                                Вместо того, чтобы бесов изгонять словом Божьим, и силой Святого Духа, как Иисус или Павел, они пытаются применять языческие шаманские обряды заговоров на христианский лад, как и сыны Скевы некогда:

                                Деян 19: 13 "Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует. Это делали какие-то семь сынов Иудейского первосвященника Скевы. Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто? И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома".

                                Может, эти методы кому и помогают, но эффективность, как видно, мала очень.
                                Бесы изгоняются силою Духа Святого именем Иисуса Христа. А братья Скевы не приняли сначало Духа Святого в себя, а пытались подражать апостолам в изгнании. Они были лишены на тот момент силы и власти изгонять без Духа Святого.
                                Дух нечистый сказал им - Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?
                                Духи нечистые знают христиан имеющие Дух от Бога, а тех кто не имеют, не боятся, и могут нападать.

                                Комментарий

                                Обработка...