Всего лишь вариант перевода, а уже интересно

[мишеху]

c_makarov

Так ведь начало это не момент времени. Времени тогда не было.

Когда "тогда" -- в начале?

Ин.1:1"В Начале(архэ) было Слово(логос), и Слово(логос) было (pros) у (также: по направлению к, напротив чего-то) Богу (teos), и Бог(teos) был Слово(logos)".

То бишь, "было" там не написано? О, тогда оно становится ещё интереснее!

Кто сказал, что Начало - момент времени?

Кто сказал? Я не слышал.

[aleck]

Добрый день!
Для Безначального время конечно не имеет значения, но тем не менее начальная точка должна быть.Просто из нее одновременно и время и слово и пространство.
А чтобы сказать слово язык не обязателен и форум подтверждение.
Это у нас: возникает желание, масль , мы ее обсасываем , пыжимся , материализуем...
У Бога видимо путь коротче : сказал - сделал (или сказала - сделала)

[Alex-v]

1) В начале было Слово, 2) и Слово было у Бога, 3) и Слово было Бог.

Чтобы это понять, попробуйте объединить в своем мозгу 2-й и 3-й пункт.
Эти два пункта и противоречат друг другу: < Слово было отдельно у Бога, как инструмент и в тоже время Слово было Самим Богом > , и в тоже время они одновременно существуют, как истина.

Ключ к понимаю -> объединить необъединяемое.

aleck
Да, важно осознать. Что Слово начало существовать с Начала. Но Бог был и до начала.

[Итальянец]

Ответ участнику мишеху

Если Слова до начала не было, то Оно не могло быть в начале,

Вы в математике понимаете? Там есть такое понятие, предел называется. Так вот в момент времени "начало-" Слова ещё не было, а в момент "начало+" -- уже было.

Я понимаю, Мишеху, что Вам хотелось бы, чтобы был какой-то начальный момент. Но его никогда не было. Слова "вначале было Слово" означают, что оно всегда было и никоим образом не означают, что у Слова было начало

Прошу заметить: через Него, но не Им . То есть, Слово -- это инструмент.

Что это за ересь, господа?
Вот: "16 ибо Им создано все , что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;"

Какой вывод? Им --через Него --для Него вот!

[мишеху]

Phoenix

Чтобы это понять,

... нужно прежде всего очень многому научиться.

Deja-vu

Я понимаю, Мишеху, что Вам хотелось бы, чтобы был какой-то начальный момент.

А как Вы думаете: что я с этого имею?

[Alex-v]

мишеху
...зачем?
надо себя очищать от всего, чему в миру научили... пока сознание не станет чистое, как у ребенка.

Пока не станешь глупым как ребенок, Бог не сможет тебя ни чему научить.

[Alex-v]

А мирская мудрость - это глупость для Бога.

[мишеху]

Phoenix

Пока не станешь глупым как ребенок, Бог не сможет тебя ни чему научить.

КРЫЗА в студию!

А если серьёзно, то я таки уже испорчен знаниями. Так что для доктрины незнания я умер.

А мирская мудрость - это глупость для Бога.

То есть, я сделаю Вам комплимент, если возьмусь утверждать, что Вы сейчас сказали глупость?

[тиква]

мишеху

Чтобы это понять, ... нужно прежде всего очень многому научиться.

...научиться у Бога.

Я понимаю, Мишеху, что Вам хотелось бы, чтобы был какой-то начальный момент. А как Вы думаете: что я с этого имею?

Не... ну совсем объевреился.

[aleck]

Существуе начало, существует конец.
Если говорить о времени, то кто-то включит секундомер и выключит, когда полнота времени исполнится или процесс потеряет смысл из-за , к примеру : низкая продуктивность.

Если рассматривать Господа Бога, то Он безначален и поотношению к Нему, по причине безначальности, понятие время не применимо, т.к. и "секундомер" рядом с Ним лежит.

Весь и Новый и Ветхий Заветы (Тора, Слово и любое ,что мы подразумеваем под этим) понимание Их происходит лишь тогда, когда снимается покрывало Моисеево, а снимается он Христом
Тогда и разумение более полное Бог дает, а до этого человек оттачивает лишь собственный ум.
Если приложить Евангелие Иоанна к приходу Миссии и того ,что Он сделал, то все получается стройно в писании.

[Alex-v]

aleck
А когда не будет времени, что мы будем делать? Какова будет цель существования вечного?

[aleck]

Phoenix ...я говорю вам - дети, ибо узнали Отца;
Я говорю вам - юнаши, ибо вы победили лукавого;
я говорю вам - отцы, ибо вы познали Безначального!!!...

Сколь моного ступеней пред тобою. Я однажды только встретил безумца, который не долго думая заявил, что он относится к категории - отцы. А сам он даже первую не прошел...

когда не будет времени, что мы будем делать?

Это зависит от того куда кто попадет( на лево или на право), и после того, кто на право, что делать? зависит от Отца. Это куда уже пошлют. Скажет ли глина: почему я унитаз!? а не супница?!
Главное попасть по правую руку! а там хоть гвоздиком, хоть винтиком в Его строении.

[мишеху]

Цитата от участника Phoenix:

Какова будет цель существования вечного?

Цитата от участника aleck:

Главное попасть по правую руку!

Господа-господа, давайте не будем слишком забегать вперёд, но больше думать о том, что есть; ибо именно от того, что есть сейчас, зависит то, что будет потом. А чрезмерное увлечение мечтами, говорят, слишком легко отрывает человека от мира и уносит его, рассеивая по дороге как пар.

Кстати, в той же первой фразе "в начале сотворил Бог...", в первом слове фразы "в начале", первая буква -- "бейт". Эта буква имеет форму руки, прикрывающей то, что находится справа (напомню, что Тора написана справа налево), как бы намекая читателю, что то, что было до начала, не его ума дело. Я было написал об этом в самом начале темы, но потом стёр, посчитав ненужной подробностью.

[Alex-v]

мишеху

Я было написал об этом в самом начале темы, но потом стёр, посчитав ненужной подробностью.

Дружище, так напиши еще раз теперь,... пока есть время, и кнопки на клавиатуре, и сила в пальцах, да и в предачу гармония мысли и духа

[c_makarov]

мишеху

Когда "тогда" -- в начале?

Вот я и говорю, что судя по всему, не "тогда", а "в ком".

То бишь, "было" там не написано? О, тогда оно становится ещё интереснее!

Просто я проставил греческие слова, кроме "было", соответственно "было" стоит на тех же местах, а "теос" и "логос" в конце фразы в греческом и русском вариантах на разных.

Кто сказал? Я не слышал.

Вот именно. Поэтому после прочтения греческой фразы стало ясно, что наверняка речь идет не о моменте времени, как принято считать, а о Ком-то, кто является Началом. Т. е. об Отце.

Ещё какие соображения?